富士访谈：X系列没有考虑过全画幅机型

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[1 楼] lian2000cn [泡菜] 13-4-22 13:21 摘要：富士一直在说X系列可以媲美全画幅画质，请问富士现在有没有开发全画幅的计划？我们之所以宣称可以媲美全画幅，就是因为我们有X-Trans CMOS。这块传感器因为没有低通滤镜，再加上比较优秀的信号处理机制，所以在画质上能够媲美全画幅。富士之所以要强调这一点，就是因为我们希望做到全画幅比较难以做到的高画质＋小型化的组合，要满足用户希望得到全画幅的高画质，同时又有小巧机身的需求。关于全画幅无反相机，它的价值到底在哪里？当然它的像素可以提高很多，但是它的处理速度和机身大小是有一个上限的。其实要做这样的产品并不难，我们一直在研究。另外一个问题是目前的XF镜头并不能对应全画幅。如果富士推出全画幅产品，现在用户购买的XF镜头是没法用在全画幅机身上的。所以接下来的课题就是我们怎么样来考虑用户这方面的情况，也就是在XF镜头的适用性，和全画幅的优点之间来衡量。这是我们现在最大的课题。所以关于这个问题的最终答案，我们还是要听取各方面用户的意见，最终才能做决定。也许可以考虑像索尼RX1那样，先在X100上使用全画幅传感器？如果有像这样的机型，会有很多用户需要吗？如果有的话，我们会考虑的。但是和RX1相比，我们的X100是有混合取景器的。如果要保留混合式取景器，还要做到全画幅的话，那么相机的体积会比现在的RX1更大。关于这样一台机器能否被市场所接受，这是我们需要慎重考虑的问题。其实最核心的问题是，XF卡口在不做任何改变的情况下，有没有可能容纳下全画幅传感器？目前为止XF卡口还是没有全画幅机器的。当初设计卡口时就没有考虑过全画幅。如果要做全画幅的话可能有些机器可以，但是有些机器不可以。就是在开发时没有考虑过全画幅这个因素。XF卡口完全是针对APS-C开发的，与其说考虑全画幅传感器，还不如说考虑画质能不能达到这个水平。详情： http://www.nphoto.net/news/2013-04/22/fad36c02b36005232.shtml 本帖最后由 lian2000cn 于 2013-4-22 13:23 编辑
[43 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 13-4-30 16:15 cgull 发表于 2013-4-29 01:52 像素提升，面积不变，画质会变差。另外，背景虚化还是全幅更好些，尤其配变焦头光圈偏小时。随着技术的进步，这个问题可以解决。虚化也非全幅的专利啊!
[42 楼] tinotino [资深泡菜] 13-4-29 08:02 bay 发表于 2013-4-29 07:46 按你的想法可以做两个接环，大小互转。当然前提是法兰距能够解决。而按我的想法则是最多上全三个变焦头，其他定焦用现有的镜头加转接环，以待其变。不能大小互换的，如果FF卡口卡兰距更短，那么FF机身可以用现在的半副XF镜头，半副机身不能用新的FF镜头。如果FF机身法兰距更长，那么现在的半副机身可以用新的FF镜头，但是FF机身不能用半副的镜头。只能选一样。按理说绝大部分富士用户会先买半副系统，再升级到全副系统。所以应该照顾半副镜头，牺牲全副镜头的适用性。或者干脆不改卡口，用机身数码消暗角的方法解决全副广角镜头的问题。我比较喜欢这个方案。我觉得富士没必要为了广角的分辨率改卡口。真不行就出1.2X的伪全副就行了。 1.2X的系统我也会完全捧场的。我觉得跟烧泥的全副NEX机身比起来还是富士系统好。
[41 楼] bay [资深泡菜] 13-4-29 07:46 tinotino 发表于 2013-4-25 13:40 现在除了假能，有哪一家的全副机身不能用半副镜头？按你的想法可以做两个接环，大小互转。当然前提是法兰距能够解决。而按我的想法则是最多上全三个变焦头，其他定焦用现有的镜头加转接环，以待其变。
[40 楼] cgull [资深泡菜] 13-4-29 01:52 糊涂终结者发表于 2013-4-25 13:37 如果把APS-C像素提升到2400万，画质能保持目前这个水准，不就达到了leicaM的级别了嘛？！像素提升，面积不变，画质会变差。另外，背景虚化还是全幅更好些，尤其配变焦头光圈偏小时。
[39 楼] 哭哭笑笑 [禁言中] 13-4-26 10:44 25位磁增量编码器发表于 2013-4-25 20:22 既然不出全副，那为啥把镜头搞成全副的？35变成了52，不明白这是为了啥？原来你不懂等效焦距概念。
[38 楼] 久石让 [泡菜] 13-4-26 10:41 MDPARK 发表于 2013-4-26 00:35 最早用松下FZ30，以为长焦就是好，后来换了D80以为单反就是牛，然后又是D700，觉得全副才能出好片期间卡片、准专业机啥的也没少买进卖出的结果一路折腾过来，片子没出几张，钱花了不少唯一值得欣慰的就是，至今还是对摄影保持着兴趣上周把D700出了，准备入x-pro1，决定消停下来好好拍点东西 FZ30当时和S9500同时发布的。价格比S9500高，出片质量却不如S9500. 松下只维持了半年就停产FZ30升级到FZ50了。一款很失败的型号。
[37 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 13-4-26 09:50 tinotino 发表于 2013-4-25 19:13 反正就是可以解决加大卡口同时保证以前XF用户投资的半副镜头可以用两件事。还是解决不了！
[36 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 13-4-26 09:49 25位磁增量编码器发表于 2013-4-25 20:22 既然不出全副，那为啥把镜头搞成全副的？35变成了52，不明白这是为了啥？谁说镜头是全幅的了？！
[35 楼] iConfused [泡菜] 13-4-26 07:49 25位磁增量编码器发表于 2013-4-25 20:22 既然不出全副，那为啥把镜头搞成全副的？35变成了52，不明白这是为了啥？ 35是焦距。52是视角。
[34 楼] 旅行诗人 [泡菜] 13-4-26 00:57 MDPARK 发表于 2013-4-26 00:35 最早用松下FZ30，以为长焦就是好，后来换了D80以为单反就是牛，然后又是D700，觉得全副才能出好片期间卡片、准专业机啥的也没少买进卖出的结果一路折腾过来，片子没出几张，钱花了不少唯一值得欣慰的就是，至今还是对摄影保持着兴趣上周把D700出了，准备入x-pro1，决定消停下来好好拍点东西数码技术进步，新比旧强，不能说明xx比xx强。同代产品比较才有意义
[33 楼] MDPARK [泡菜] 13-4-26 00:35 chenlong666 发表于 2013-4-22 16:47 中国人的心态就是什么都要最好，给我个半幅心理肯定不爽！现代人的心理大多都极度扭曲（需求过度）！社会正往畸形化发展，也许这只是个过程。。。最早用松下FZ30，以为长焦就是好，后来换了D80以为单反就是牛，然后又是D700，觉得全副才能出好片期间卡片、准专业机啥的也没少买进卖出的结果一路折腾过来，片子没出几张，钱花了不少唯一值得欣慰的就是，至今还是对摄影保持着兴趣上周把D700出了，准备入x-pro1，决定消停下来好好拍点东西
[32 楼] 25位磁增量编码器 [禁言中] 13-4-25 20:22 既然不出全副，那为啥把镜头搞成全副的？35变成了52，不明白这是为了啥？
[31 楼] tinotino [资深泡菜] 13-4-25 19:13 糊涂终结者发表于 2013-4-25 13:45 即便是这样也不可能“完美转接现在的XF镜头”，因为现在的XF镜头后组镜片无法覆盖全幅的图像传感器！反正就是可以解决加大卡口同时保证以前XF用户投资的半副镜头可以用两件事。本帖最后由 tinotino 于 2013-4-25 19:14 编辑
[30 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 13-4-25 13:45 tinotino 发表于 2013-4-25 01:39 就算设计一个全画幅的新卡口也不是很难。可以做一个只有１０MM 发兰距的全幅卡口，再出一个８MM厚的转接环，那就可以完美转接现在的XF镜头了。即便是这样也不可能“完美转接现在的XF镜头”，因为现在的XF镜头后组镜片无法覆盖全幅的图像传感器！
[29 楼] tinotino [资深泡菜] 13-4-25 13:40 张咕噜发表于 2013-4-25 10:13 说反了吧，富士如果出全画幅卡口，那法兰距必定比X卡口的大，全画幅镜头通过转接环向下兼容至X卡口。X口镜头像场都覆盖不了全画幅，向上兼容到全画幅卡口是毫无意义的。就像现在的单反，apsc头不能用在全画幅机身上一样。现在除了假能，有哪一家的全副机身不能用半副镜头？
[28 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 13-4-25 13:37 cgull 发表于 2013-4-25 13:31 富士专家说的非常有道理，机身体积是最大的问题，富士通过APS-C+X-TRANS组合平衡这个矛盾，虽然画质媲美全画幅，但实际上不可能完全达不到全画幅。毕竟全画幅是影友的一个情结，即使机身体积增大一些，只要在leicaM的级别，速度再想办法提高一些（不要像LEICA这么慢），相信许多人都会很期待！如果把APS-C像素提升到2400万，画质能保持目前这个水准，不就达到了leicaM的级别了嘛？！
[27 楼] tinotino [资深泡菜] 13-4-25 13:36 旅行诗人发表于 2013-4-25 09:52 看来你是完全不懂我怎么不懂，你说说看。顺便画张图给我看看。
[26 楼] cgull [资深泡菜] 13-4-25 13:31 lian2000cn 发表于 2013-4-22 13:21 摘要：富士一直在说X系列可以媲美全画幅画质，请问富士现在有没有开发全画幅的计划？我们之所以宣称可以媲美全画幅，就是因为我们有X-Trans CMOS。这块传感器因为没有低通滤镜，再加上比较优秀的信号处理机制，所以在画质上能够媲美全画幅。富士之所以要强调这一点，就是因为我们希望做到全画幅比较难以做到的高画质＋小型化的组合，要满足用户希望得到全画幅的高画质，同时又有小巧机身的需求。关于全画幅无反相机，它的价值到底在哪里？当然它的像素可以提高很多，但是它的处理速度和机身大小是有一个上限的。其实要做这样的产品并不难，我们一直在研究。另外一个问题是目前的XF镜头并不能对应全画幅。如果富士推出全画幅产品，现在用户购买的XF镜头是没法用在全画幅机身上的。所以接下来的课题就是我们怎么样来考虑用户这方面的情况，也就是在XF镜头的适用性，和全画幅的优点之间来衡量。这是我们现在最大的课题。所以关于这个问题的最终答案，我们还是要听取各方面用户的意见，最终才能做决定。也许可以考虑像索尼RX1那样，先在X100上使用全画幅传感器？如果有像这样的机型，会有很多用户需要吗？如果有的话，我们会考虑的。但 ... 富士专家说的非常有道理，机身体积是最大的问题，富士通过APS-C+X-TRANS组合平衡这个矛盾，虽然画质媲美全画幅，但实际上不可能完全达不到全画幅。毕竟全画幅是影友的一个情结，即使机身体积增大一些，只要在leicaM的级别，速度再想办法提高一些（不要像LEICA这么慢），相信许多人都会很期待！
[25 楼] 旅行诗人 [泡菜] 13-4-25 11:41 sunny07 发表于 2013-4-25 09:19 这个严重支持！经常看到国外的摄影大赛获奖作品出自xxD、xxxD，而中国的参赛都是无敌兔起步到1Ds之类。那个马格南的bendickson也就是用5D与无敌兔，中国的爱好者都拿的1D系列，不嫌重嘛？拿的1D系列de中国的爱好者是社会精英，玩玩相机消遣一下，不拿奖太平常。外国精英有钱老板们拿莱卡S2仙娜也只出狗屁照片，没有得奖。只有专业摄影师是穷人阶级才有一定要拿奖改变生活的动力和行动，拿奖是肯定的。正如美国彩票中大奖的多数是穷人。有钱人不指望靠中奖，也没专门去买奖票。
[24 楼] iConfused [泡菜] 13-4-25 11:02 sunny07 发表于 2013-4-25 09:19 这个严重支持！经常看到国外的摄影大赛获奖作品出自xxD、xxxD，而中国的参赛都是无敌兔起步到1Ds之类。那个马格南的bendickson也就是用5D与无敌兔，中国的爱好者都拿的1D系列，不嫌重嘛？外国人的奖不如中国人的。
[23 楼] 张咕噜 [资深泡菜] 13-4-25 10:13 tinotino 发表于 2013-4-25 01:39 就算设计一个全画幅的新卡口也不是很难。可以做一个只有１０MM 发兰距的全幅卡口，再出一个８MM厚的转接环，那就可以完美转接现在的XF镜头了。说反了吧，富士如果出全画幅卡口，那法兰距必定比X卡口的大，全画幅镜头通过转接环向下兼容至X卡口。X口镜头像场都覆盖不了全画幅，向上兼容到全画幅卡口是毫无意义的。就像现在的单反，apsc头不能用在全画幅机身上一样。
[22 楼] 彩虹美啊 [泡菜] 13-4-25 10:00 sunny07 发表于 2013-4-25 09:19 这个严重支持！经常看到国外的摄影大赛获奖作品出自xxD、xxxD，而中国的参赛都是无敌兔起步到1Ds之类。那个马格南的bendickson也就是用5D与无敌兔，中国的爱好者都拿的1D系列，不嫌重嘛？中国“玩家”不嫌重，玩不过人家的创意，但一定要玩过人家器材。
[21 楼] 旅行诗人 [泡菜] 13-4-25 09:52 tinotino 发表于 2013-4-25 04:25 垂直入射跟法兰距没有一毛钱关系。你把镜头屁股建长一点不就行了？看来你是完全不懂
[20 楼] 旅行诗人 [泡菜] 13-4-25 09:49 久石让发表于 2013-4-25 08:47 没有看到当下全球市场全面要求全幅的苗头。你指中国市场？中国市场是个怪胎，就如同中国的汽车市场一样，怪胎！中国人的心态都很浮躁，有了个全幅当炫富用的。君没看到X-PRO1的首次发布会人家安排在波兰的吗？不鸟你中国市场。 fujifilm 知道了，中国人民不是好糊弄的。全幅不是炫富，而是全球富人和穷人玩家的必须。
[19 楼] sunny07 [资深泡菜] 13-4-25 09:19 久石让发表于 2013-4-25 08:47 没有看到当下全球市场全面要求全幅的苗头。你指中国市场？中国市场是个怪胎，就如同中国的汽车市场一样，怪胎！中国人的心态都很浮躁，有了个全幅当炫富用的。君没看到X-PRO1的首次发布会人家安排在波兰的吗？不鸟你中国市场。这个严重支持！经常看到国外的摄影大赛获奖作品出自xxD、xxxD，而中国的参赛都是无敌兔起步到1Ds之类。那个马格南的bendickson也就是用5D与无敌兔，中国的爱好者都拿的1D系列，不嫌重嘛？
[18 楼] 久石让 [泡菜] 13-4-25 08:47 旅行诗人发表于 2013-4-25 04:06 当下市场要求全幅。挤牙膏厂们很痛苦。没有看到当下全球市场全面要求全幅的苗头。你指中国市场？中国市场是个怪胎，就如同中国的汽车市场一样，怪胎！中国人的心态都很浮躁，有了个全幅当炫富用的。君没看到X-PRO1的首次发布会人家安排在波兰的吗？不鸟你中国市场。本帖最后由久石让于 2013-4-25 08:49 编辑
[17 楼] 久石让 [泡菜] 13-4-25 08:43 moSSo 发表于 2013-4-24 21:52 我們普遍認為，沒拍出好照片就是因為不夠全幅；或者有全幅了，我們沒理由拍不出好照片。哈哈~玩笑話虽是玩笑话，在下认为这是一针见血的大实话！
[16 楼] tinotino [资深泡菜] 13-4-25 04:25 旅行诗人发表于 2013-4-25 04:02 数码要求尽可能垂直入射，后镜片要大，法兰距就不能太少。 Leica M口contaxRF为经典卡口，当年的光学最佳法兰距。我建议直接上M兼容口，或略少些可以用上M头L39头以扩大市场影响力垂直入射跟法兰距没有一毛钱关系。你把镜头屁股建长一点不就行了？
[15 楼] 旅行诗人 [泡菜] 13-4-25 04:06 再坚持下发表于 2013-4-25 01:44 关于这样一台机器能否被市场所接受，这是我们需要慎重考虑的问题。 ====== 这才是商人考虑的问题，无忌的人都太发烧，无法代表整体市场需求。如果按照无忌的人的要求来开发产品，公司很快破产。当下市场要求全幅。挤牙膏厂们很痛苦。