形而上 发表于 2013-8-14 18:29
如果非常纠结这个问题，可以考虑试试蔡司的ZM头，最近一般是0.5，并且ZM（尤其是25，35）在最近的对焦距离处都能保持极高的分辨率，很难得。

monosnap 发表于 2013-8-14 15:12
LEICA M  的超廣有一問題, 就是最近對焦遠 0.7M, 有時候想用寛視角拍較細的東西會因最近對焦被迫後退, 結果效果還是跟用35 無異,
單反一般24 MM 的最近對焦都能達0.2-0.3 M, 但DISTAGON 尺寸則大很多, 這個也是選擇因難

一言 发表于 2013-8-14 15:52
这个很无奈，近距微距不是旁轴的长项，还是要用单反。所以没有什么机器是全能的。
虽然有人在镜头前加近摄镜应付，但那不是专业的做法。

monosnap 发表于 2013-8-14 15:12
LEICA M  的超廣有一問題, 就是最近對焦遠 0.7M, 有時候想用寛視角拍較細的東西會因最近對焦被迫後退, 結果效果還是跟用35 無異,
單反一般24 MM 的最近對焦都能達0.2-0.3 M, 但DISTAGON 尺寸則大很多, 這個也是選擇因難

一言 发表于 2013-8-14 01:12
选焦段是很个人的事情，如果有可能还是亲自试试然后看看是否习惯是否喜欢。
我个人有一些体会供你参考。35是个独立性很强的焦段，适应性也很强，把35用好了从某种程度上说就取代了28和50，所以从用的角度35向两边扩张要跳过28和50，比如21-35-75这样来组合，leica出的3头套装配的是28-50-90，也是很好的，我本人以前就是用这个组合的，这里看出35和28及50，是有一些重叠的；要是玩就无所谓，每样都买也没关系。

15是太广了，福伦达还有12的，这都是超广角，不是很好控制，的确有极个别的场合需要用，手头宽裕的话福伦达的买一只偶尔用用也不错，18这个是原厂的比较贵意思不大，24是个很独特的视角，我在单反上用过，体会是没找到什么感觉，所以不多说，25也是个比较奇葩的焦段，除了寇德卡没见过其他什么人在用，寇德卡本身也是奇葩，奇葩选奇葩，倒也不奇怪。
21是个最常见的广角，也是我喜欢的视角，如果没有什么特殊的要求，21是适合多数人的选择。

monosnap 发表于 2013-8-13 01:10
謝謝詳盡解答, 另有一關於配頭問題, 現在在用35MM 鏡頭, 焦段想向2 面開展, 有意補50 及廣角,
50還好基本只需選光圈大小, 但廣角方面很多人推28/2, 但焦段跟35較接近, 且有小部份時間會拍一些大型建築或風景, 要用超廣展現氣勢,28 也是不夠的, 但超廣焦段太多15,18,21,24,25 等, 很難選, 請問以一言兄經驗, 能否給些意見?

一言 发表于 2013-8-12 21:47
从产品技术的角度，胶片近些年几乎没有任何的发展，数码技术的不断改善是有目共睹。我在本贴头个发言里说了，10年前胶片的宽容度的确比数码大，当时※※美院对主流DSLR的宽容度测试只有5-6级，但是今天还说胶片的宽容度比数码大就不符合事实了，所以这是一个不断变化的事件，不过因为胶片停止了技术发展，所以翻盘的机会甚微。

我前面的图画的是负片的特性曲线，也叫密度曲线，数码的模拟该曲线没画，如果画出来就是肩部和趾部很小很小的接近直线那个样子，所以说数码的宽容度是接近其动态范围的，这在概念的比较上占一些便宜。

我们可以从概念上描述动态范围和宽容度，但把胶片的动态范围和数码做直接的、笼统的对比就很难办，不能简单的说谁比谁大，所谓文无第一，当某种固定型号的胶片和某个数码机器要比较的时候，可以通过拍摄标版用前述软件得出数据加以比较，这是武无第二，但这个结果不能随便的推广到整体，......所以我前面说胶片和数码的动态范围-----差不多。这玩意要细说话就长了。

“但一張相片看的是整個动态范围”这句话严格说表述的不完整，实际上我们看照片，看的是现场的光在我们展示的各类媒介中的映射。这些媒介包括：电脑屏幕，幻灯投影，这种纸质输出，这里又含传统 ...

monosnap 发表于 2013-8-12 18:56
那麼大家常說用胶片拍的宽容度 較數碼大, 是中間完整部份較大? 但一張相片看的是整個动态范围, 动态范围數碼會較胶片廣嗎?

一言 发表于 2013-8-12 16:44
通俗一点说，动态范围是记录从暗部到亮部哪怕有一点点影纹的整个的、最大的范围，而宽容度是其中最完美（符合线性关系）的那一段。

前面的图画的还是很清楚的。

monosnap 发表于 2013-8-12 11:21
這樣, 真搞不懂, 宽容度和动态范围的分別, 那麼數碼的宽容度和动态范围 是較胶片好還是差? 宽容度和动态范围2 者分別在哪?

一言 发表于 2013-8-11 17:16
10年前主流DSLR的宽容度位5-6级，的确比胶片小（负片+黑白负片），现如今早就超过胶片了，主流DSLR的宽容度大体为10级，有些高端的数码后背能到12级。

长期以来，流传着很多不正确的概念，很多人把宽容度和动态范围混为一谈，我曾经说过很多次，但因为是随贴的发言很快就被淹了，以至于没几个人看到过。
在这里再说最后一次。胶片的动态范围是密度曲线上的线性段在横轴上的投影，因为胶片存在肩部和趾部，所以他的动态范围比较大，从显影开始，在片基基础密度上开始有更大的密度那一点起，至随着显影时间的增加不再增加密度（甚至还降低一点称为负感）那一点止，这一段在横轴上的投影叫动态范围，宽容度比这个要小，就是不包含肩部趾部的这一段。

数码相机也可以模拟这一曲线，但因为数字的关系，数码几乎没有非线性这一段，即其肩部和趾部不十分明显，所以数码的宽容度约等于其动态范围。

对M9 MM的宽容度感兴趣，可以用Imatest pro来测试（只有PC版没有MAC版），这是购买这一套软件和标板价格不菲，有兴趣可以看看：

http://www.colorspace.com.cn/

简单用法：

http://wenku.baidu.com/view/556860f0ba0d4a7302763a8b.html

补一张图：负片的密度曲线

monosnap 发表于 2013-7-15 01:03
一般來說胶片寬容度較數碼大, 黑白的有7 級, 彩色5 級
那麼數碼來說有多少級?
MM 黑白專用會否比M9 寬容度大?

monosnap 发表于 2013-8-4 21:40
如果選較廣的, 21,24,28 中選一個又怎樣?

mark1008 发表于 2013-8-4 21:36
我镜头太多了，时常换镜头，这个问题问我还真的问不对人。
如果硬要这样，M9+M50/0.95A（或M50/1 E58）， MM＋Nokton 50/1.5 L39
我喜欢50mm。

monosnap 发表于 2013-8-4 21:18
多問一道題, 若果MM + M9 , 各配一支鏡頭, 該怎配?

mark1008 发表于 2013-7-19 18:55
是的，用M9拍摄，一般我是-2/3~-1EV拍摄，而MM是不减。

挖矿忽悠家 发表于 2013-7-19 17:17
mm能拉回来几档，m9也不是不能拉回来，但是色彩很怪异，所以我宁可欠曝一些。

知知的店 发表于 2013-07-17 22:58

是不是说只要过曝的不多都能拉回来？好复杂呀

mark1008 发表于 2013-7-16 11:29
两台机器我自己在使用，当然知道高光的完全过曝拉不回，但有过曝警示的部位，以M9，MM来比，
MM能够拉回的细节远比M9多，高光也是有过渡的，后期前看的和实际是有差别，这是宽容度的差别，
电脑屏幕看起来都是高光一片，也有高光溢出警示，其实并不是完全溢出，
后期去降低高光，M9比之MM还是有明显差别的，自己去实际使用和后期看看就知道了。

可能我没有表达清楚，完全过曝（高光溢出），细节根本就没有被纪录，当然不可能无中生有拉回来，
我指的是看起来过曝的高光，其实还不到完全过曝的阶段，传感器其实还是有纪录到细节的，
这个部分MM比M9强，我指出的是对高光的宽容度差别。

monosnap 发表于 2013-7-17 15:49
為何M9 和 MM 會有這麼大差別? 同一塊CCD, 去了彩色會增加細節, 但連ISO, 寬容度也差幾級, 懷疑到底是否同一片CCD,
若以數碼計, MM 主力黑白, 那麼彩色還有那些機器能有像MM 的能力?

mark1008 发表于 2013-7-17 10:56
我的旁轴拍摄题材以抓拍为主，许多情况下是没有第二次拍摄机会的，没有办法做严谨手动曝光，
也没有高手的直觉手动测光能力，只有靠机器的自动测光再后期调整，机器的宽容度就比较重要，
尽管摄影有许多表现方式， 有的人喜欢用彩色数码机器去模仿某些黑白胶片的颗粒和不清晰，并把它当作一种风格和意识艺术范，
也喜欢超高对比而出现许多死黑死白的部位， 这些是个人的偏好，不需要宽容度更高的黑白机器也挺好的，
但我自己喜欢好器材带来的更多可能，尤其是后期的余裕， 所以用了M8.2， M9几年之后，
偶然间从朋友那里发觉MM的黑白比M9好，于是多买了MM，虽然只用了三个多月，拍了5千多张而已，
但MM的好用还是让我很喜欢。基于好东西与好朋友分享的心态，所以推荐MM给对数码黑白质量有要求的同好。
摄影能力是一回事，摄影器材是另一回事，不管摄影能力好坏，好器材总是可以加分的。

形而上 发表于 2013-7-17 08:50
Mark兄说地『过曝』应该是向右曝光。在直方图不完全溢出的情况下，尽量向右堆积，尽量向亮的方向拍。然后再后其中用RAW解码器或者曲线或者更复杂的方法压暗。

这种曝光方法的技术理由是，数码设备在高光区能够记录更多的层次，更少的噪点，等等等等。

mum001 发表于 2013-7-17 01:26
还是店主明白事儿

mark1008 发表于 2013-7-17 00:23
会，低反差镜头很少会出现死黑，老的电影头里有许多低反差高解析度的镜头，非常耐玩，
但许多低反差镜头拍起来会感觉雾雾肉肉的，有许多看惯了高反差现代镜头的人不喜欢，
我玩过数百颗老镜头，尤其有许多白镜和电影镜头反差都非常低，如果刻意不用遮光罩，
会出现吃光和反差非常低的片，别有味道，也很耐后期。

其实MM的DNG转出来的片反差也低，常常要大幅度压暗黑部。

知知的店 发表于 2013-07-16 11:02

@mark1008这位兄台知道MM过曝都是绝对的，拉不回细节的吗?

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