xtrans的宽容度怎么样呢?
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[1 楼] 浅藏 [泡菜]
13-8-1 17:02
在数码论坛看到一兄台说x100s等xtrans的宽容度极差,
在什么专业评测网站垫底,
还不如1/1.7的cmos,

请问各位有了富士机的朋友们,这是真的吗?
有没有很好的对比图看一看?
[60 楼] so1o1982 [泡菜]
15-12-22 10:27
别的不说,楼主你信apsc底再烂,宽容度不如1/1.7寸么……
[59 楼] 美式咖啡 [泡菜]
15-12-22 08:31
andyqin 发表于 2015-12-21 18:08
就动态范围来说,来看测试网站的数据还是靠谱的,因为动态范围是器件本身对周围光线的还原能力,和色温、光强、光线方位、镜头等没啥直接关系。
不过有一点。富士的,尤其是XT-1的,并没有找到有靠谱的网站有对他的动态有表述。貌似DXO上也没有,你有找到的话,请告知,谢谢。

至于有些网站用的是jpg。。。那就算了,机内已经处理了。简单点的要么是机内把高亮的地方压暗,要么是把暗部提亮。复杂点的,可能用的就是堆栈技术来处理。
用这种处理后的JPG,来和机内没有这种处理功能的来比动态,有点笑话了,因为人家用后期也能达到。

就我现在使用的情况来说,不敢说XT-1达到多少EV的动态,因为我没有相关的设备来测画面各处的EV值。但在羊湖的时候,面对太阳,同时用5D3和TX-1拍过,只能说,
暗部拉回的能力,XT-1并没有比5D3好,也是满天彩星。亮度那里拉回,也差不多。

但是否就说以后我出去就不用XT-1了呢?不是,即便就算XT-1表现不如全画幅,但是其轻便(喜欢高原徒步的能理解这句话)、可翻转屏幕、WIFI、可遥控拍摄等可玩性来说,完全可以弥补极端情况下的画质差异,
而那些画质差异,要放到24寸的时候才能看出,电脑屏幕上,根本无法区分哪张照片是谁拍的。这我就不放了,留着 ...


精辟,中肯!
[58 楼] solefp [泡菜]
15-12-22 07:46
@linle 画质媲美全幅,那么很可能一些低端全幅被超过啊,比如同样1w块,有些人搞个8千多的机器,配一个几百或者千把块的半幅头,被超过那不是铁板钉钉上的事,这里很多人说富士感光虚标,低感光度不谈,因为没意思,感光器件的发展是往高发展而不是往低,这个你懂,拿同样半幅的机器半幅的头同样的光圈,1/3档作用的快门误差内做对比实验不就行了,别差了就说涂抹,我还说其它家把噪点当细节呢,隔壁佳能刚有人做了对比,自己去看吧,说实话我宁愿正常看起来舒服也不愿看起来毛毛草草然后放大几倍给我说你看细节还在
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[57 楼] linle [泡菜]
15-12-22 07:13
solefp 发表于 2015-12-21 18:30
@andyqin 完全同意,微单无反里面也就富士用心,成像质量上可以媲美单反,但是要压倒性那就是吹牛逼了,可靠性来说单反那么厚重的机身不是唬人的。个人玩的话用富士比单反方便,1w以内投资单机单镜我觉得富士肯定排前面的,商用下单反是最好的,特殊行业完全不在乎投入的才用大画幅吧

+1。

富士可谓用心良苦,为了做好相机,无所不用其极。
就算虚标高感,不断的吹牛画质比全幅还要好也当是正常的。
[56 楼] solefp [泡菜]
15-12-21 18:30
@andyqin 完全同意,微单无反里面也就富士用心,成像质量上可以媲美单反,但是要压倒性那就是吹牛逼了,可靠性来说单反那么厚重的机身不是唬人的。个人玩的话用富士比单反方便,1w以内投资单机单镜我觉得富士肯定排前面的,商用下单反是最好的,特殊行业完全不在乎投入的才用大画幅吧
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[55 楼] solefp [泡菜]
15-12-21 18:22
@andyqin 胶片5到10吧,数码现在有15了吧
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[54 楼] andyqin [老坛泡菜]
15-12-21 18:11
美式咖啡 发表于 2015-12-21 15:38
胶片的宽容度大是体现在冲印上的,而且一般是指负片。最终出片的宽容度上大多数胶片比数码差得多。。。。各种死黑、死白、无细节。


胶片的宽容度比数码的高,那是以前的说法了,数码刚出来的时候,是如此。
而现在,就不一定了。
我记得胶片鲜有超过12EV的宽容度的。
[53 楼] andyqin [老坛泡菜]
15-12-21 18:08
不可一试 发表于 2015-12-21 15:14
所以还是直接看专业网站的数据比较靠谱:


就动态范围来说,来看测试网站的数据还是靠谱的,因为动态范围是器件本身对周围光线的还原能力,和色温、光强、光线方位、镜头等没啥直接关系。
不过有一点。富士的,尤其是XT-1的,并没有找到有靠谱的网站有对他的动态有表述。貌似DXO上也没有,你有找到的话,请告知,谢谢。

至于有些网站用的是jpg。。。那就算了,机内已经处理了。简单点的要么是机内把高亮的地方压暗,要么是把暗部提亮。复杂点的,可能用的就是堆栈技术来处理。
用这种处理后的JPG,来和机内没有这种处理功能的来比动态,有点笑话了,因为人家用后期也能达到。

就我现在使用的情况来说,不敢说XT-1达到多少EV的动态,因为我没有相关的设备来测画面各处的EV值。但在羊湖的时候,面对太阳,同时用5D3和TX-1拍过,只能说,
暗部拉回的能力,XT-1并没有比5D3好,也是满天彩星。亮度那里拉回,也差不多。

但是否就说以后我出去就不用XT-1了呢?不是,即便就算XT-1表现不如全画幅,但是其轻便(喜欢高原徒步的能理解这句话)、可翻转屏幕、WIFI、可遥控拍摄等可玩性来说,完全可以弥补极端情况下的画质差异,
而那些画质差异,要放到24寸的时候才能看出,电脑屏幕上,根本无法区分哪张照片是谁拍的。这我就不放了,留着就是准备恶心那头雪丁畜牲的。

那是否可以说XT-1就可以取代单反了?也不能这么说,在拍摄的可靠性,安全感、快速性(指拿起来就拍)上来说,单反是超越XT-1的,这个问题我以前在其他帖子里提到过。而让人纠结的是,电池续航,会让
喜欢高原徒步自虐行的朋友纠结:按理,应该选择XT-1,轻便啊。海拔5000米以上爬个坡就是想扔了全幅的。但是野外,连续野外,哪里有可以充电的地方。。。而且寒冷的地方,XT-1续航更短。
我在高寒地带,XT-1没一节电池能撑过150张。5D3虽然也短了,但好歹能撑过400张。

所以,选什么,看你要拍的是什么,在什么环境下拍。至于雪丁狗说的什么压倒性、拿些DP的垃圾数据来证明富士宇宙无敌的论点。还是跟着他见鬼去吧。
[52 楼] 美式咖啡 [泡菜]
15-12-21 15:38
overdriven 发表于 2015-12-20 10:57
那么我们看看,胶片的宽容度,能达到一个什么样的标准。

135的小底。感受一下胶片的从黑到白。确实这点上数码还有很长的路要走的。


胶片的宽容度大是体现在冲印上的,而且一般是指负片。最终出片的宽容度上大多数胶片比数码差得多。。。。各种死黑、死白、无细节。
[51 楼] 不可一试 [禁言中]
15-12-21 15:14
andyqin 发表于 2015-12-20 23:42
就算是同场景的,顶多也就是看个大概。因为真正要看机器是否动态大,至少要用点测光表看画面中最亮和最暗的地方对应的EV,再看机器是否能还原。

曾有个人拿一张照片,来说这照片动态不算大。。我就笑了。。这讨论的基础都没了,就不浪费时间了。他自己去high吧。

所以还是直接看专业网站的数据比较靠谱:

[50 楼] solefp [泡菜]
15-12-21 07:13
@andyqin 对的,讨论宽容度在如今的数码科技上就像两个人蹲在那里数蚂蚁腿毛,一个人说他数了有5根,一个人说他数了8根
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[49 楼] andyqin [老坛泡菜]
15-12-20 23:42
糊涂终结者 发表于 2015-12-20 10:54
都不是同场景的照片,比个毛啊?


就算是同场景的,顶多也就是看个大概。因为真正要看机器是否动态大,至少要用点测光表看画面中最亮和最暗的地方对应的EV,再看机器是否能还原。

曾有个人拿一张照片,来说这照片动态不算大。。我就笑了。。这讨论的基础都没了,就不浪费时间了。他自己去high吧。
[48 楼] andyqin [老坛泡菜]
15-12-20 23:35
雪丁哥 发表于 2015-12-20 12:08
一再告诫大家,上论坛要带着脑袋,脑袋即便是不好,也要开动起来,大不了承认一下你脑袋不灵、容量小。

论坛不是幼稚园傻童的游乐园,多少要体现出成人的特质和专向论坛的特征吧?

听说,听谁说?傻童?他是傻童那你是什么?嗯?拿证据,没证据,只会造谣?类同于傻童!

谁造的有多大影响么?波音还有中国造零件,中国航空制造就有波音的实力?富士康给苹果组装,富士康就抓住了苹果的命脉?------你赶紧回家练脑袋!

一说谁谁谁造了啥,就有一撮撮傻童,摇动傻的流鼻涕的小脑瓜子乱喷谁厉害,上窜下跳唯恐人家不知其憨傻,殊不知这世界最基本的小学道理是:地球离了谁都能行,而且不见得差,苹果如此,波音如此,富士也是如此!没了张屠户,不必非要吃带毛的猪!


证据你个屁,你那点DP垃圾数据在实用面前就是垃圾。你睁眼造谣被我揪出来的证据,你敢不敢回应?还是马上想装白内障爆发看不见?
[47 楼] andyqin [老坛泡菜]
15-12-20 23:31
雪丁哥 发表于 2015-12-20 11:04
你拿这些自家脏厨房烹调的豆腐块小图纵论宽容度,好好照照镜子,看看你是懂啊还是装?鼻子里插上葱,你也未必是头象!

建议好好学习科学思维,懂什么叫科学么?没有科学理念,论坛上瞎掰活你就能提高档次提高影响力了?你别说才60几泡网分,就算600分,没脑袋没思维也是个混子!

来来来,我来教育你:宽容度是可以测量的,没有实验室科学数据,泡论坛瞎掰活的都是论坛垃圾、无赖地痞!宽容度是与材料、技术、底面积都有关的,不仅仅是底面积,懂了么?时代不同,技术不同,材料不同,也会极大影响宽容度,底大技术差,照样又脏又烂低档至极!比如你那个神马烂货D700,什么年头的烂东西了,当年再出色现在看也是个是个上不了台面的低技术!

点出你的实质吧:你以前花大价钱买了当时很不错的相机,现在不甘于已经是低档垃圾,为自己过去的破费撑腰呐喊!------- 告诉你,过去的已经过去,没钱就去挣钱。你喊多少次,你那破烂老玩意儿也是垃圾!因为谁也阻挡不了时代、科技的进步!别说你那小胳膊小腿无名之辈论坛混子的小身子板!


就你这※※每天不拿着DP的垃圾数据出来招摇撞骗就算一天行骗任务没完成的青光眼患者,就算把原图给你,你能分清哪个是佳能拍的哪个是富士拍的?
你这破嘴转再多DP的垃圾数据也掩盖不了XT-1的死穴,垃圾唤醒速度你这二货从来不提就因为你这逼货没钱租个XT-1来实际用用。
本帖最后由 andyqin 于 2015-12-20 23:32 编辑

[46 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
15-12-20 13:33
overdriven 发表于 2015-12-20 11:43
用过的佳能机器里,确实30D的印象特别深,就是因为宽容度的关系。

很少关注测评,谢谢提供这张表。起码从参数上比较客观的。

DXO的动态范围测试,老5D也是很差:

[45 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-12-20 12:08
一再告诫大家,上论坛要带着脑袋,脑袋即便是不好,也要开动起来,大不了承认一下你脑袋不灵、容量小。

论坛不是幼稚园傻童的游乐园,多少要体现出成人的特质和专向论坛的特征吧?

听说,听谁说?傻童?他是傻童那你是什么?嗯?拿证据,没证据,只会造谣?类同于傻童!

谁造的有多大影响么?波音还有中国造零件,中国航空制造就有波音的实力?富士康给苹果组装,富士康就抓住了苹果的命脉?------你赶紧回家练脑袋!

一说谁谁谁造了啥,就有一撮撮傻童,摇动傻的流鼻涕的小脑瓜子乱喷谁厉害,上窜下跳唯恐人家不知其憨傻,殊不知这世界最基本的小学道理是:地球离了谁都能行,而且不见得差,苹果如此,波音如此,富士也是如此!没了张屠户,不必非要吃带毛的猪!

a85 发表于 2015-12-20 12:01
据说富士的几块1600W都是买的索尼的,索然索尼的1600W也有好几个版本,但相互间宽容度并没有很大的差距。那么,因为是同样的底,不管是N用,S用,F用,电器性能决定了其宽容度都差不多,即使有差别,也是各家在电路设计上的细微差别,属于锦上添花。
所谓xtrans,只不过是色滤镜排列另类一点,却不能改变其下芯片的本质。

就像一台发动机,多少转速多少负载能出多少力,出厂时已近确定,不管是三菱用、长城用、长安用,都是那么个性能。


本帖最后由 雪丁哥 于 2015-12-20 12:24 编辑

[44 楼] a85 [泡菜]
15-12-20 12:01
据说富士的几块1600W都是买的索尼的,索然索尼的1600W也有好几个版本,但相互间宽容度并没有很大的差距。那么,因为是同样的底,不管是N用,S用,F用,电器性能决定了其宽容度都差不多,即使有差别,也是各家在电路设计上的细微差别,属于锦上添花。
所谓xtrans,只不过是色滤镜排列另类一点,却不能改变其下芯片的本质。

就像一台发动机,多少转速多少负载能出多少力,出厂时已近确定,不管是三菱用、长城用、长安用,都是那么个性能。
[43 楼] 吧喜妖果 [资深泡菜]
15-12-20 11:50
overdriven 发表于 2015-12-20 11:43
用过的佳能机器里,确实30D的印象特别深,就是因为宽容度的关系。

很少关注测评,谢谢提供这张表。起码从参数上比较客观的。


很早以前5D 5D2 30D我都有,,因为5D5D2 机震太大,所以买来没几天都出了 留下了机震小的30D D700机震也大,但是对焦的可靠性强啊,,所以留下了
[42 楼] overdriven [陈年泡菜]
15-12-20 11:44
吧喜妖果 发表于 2015-12-20 11:26
测试宽容度,,同场景 同机位 同镜头 是必要的条件,,离开这几个必要条件,就有点关公战秦琼的意思了


不能算测评,只是这几个机器都有,可以看看体会一下。
[41 楼] overdriven [陈年泡菜]
15-12-20 11:43
糊涂终结者 发表于 2015-12-20 10:57
老5D的动态范围很差啊!


用过的佳能机器里,确实30D的印象特别深,就是因为宽容度的关系。

很少关注测评,谢谢提供这张表。起码从参数上比较客观的。
[40 楼] overdriven [陈年泡菜]
15-12-20 11:39
雪丁哥 发表于 2015-12-20 11:04
你拿这些自家脏厨房烹调的豆腐块小图纵论宽容度,好好照照镜子,看看你是懂啊还是装?鼻子里插上葱,你也未必是头象!

建议好好学习科学思维,懂什么叫科学么?没有科学理念,论坛上瞎掰活你就能提高档次提高影响力了?你别说才60几泡网分,就算600分,没脑袋没思维也是个混子!

来来来,我来教育你:宽容度是可以测量的,没有实验室科学数据,泡论坛瞎掰活的都是论坛垃圾、无赖地痞!宽容度是与材料、技术、底面积都有关的,不仅仅是底面积,懂了么?时代不同,技术不同,材料不同,也会极大影响宽容度,底大技术差,照样又脏又烂低档至极!比如你那个神马烂货D700,什么年头的烂东西了,当年再出色现在看也是个是个上不了台面的低技术!

点出你的实质吧:你以前花大价钱买了当时很不错的相机,现在不甘于已经是低档垃圾,为自己过去的破费撑腰呐喊!------- 告诉你,过去的已经过去,没钱就去挣钱。你喊多少次,你那破烂老玩意儿也是垃圾!因为谁也阻挡不了时代、科技的进步!别说你那小胳膊小腿无名之辈论坛混子的小身子板!


不好意思,我不跟SB说话的。
[39 楼] 吧喜妖果 [资深泡菜]
15-12-20 11:26
overdriven 发表于 2015-12-20 10:38
我再找个D700的。都加了暗角,不是太容易看。哥们你凑合瞧瞧。


测试宽容度,,同场景 同机位 同镜头 是必要的条件,,离开这几个必要条件,就有点关公战秦琼的意思了

本帖最后由 吧喜妖果 于 2015-12-20 11:29 编辑

[38 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
15-12-20 11:06
overdriven 发表于 2015-12-19 12:49
说比不上指甲盖底,那就扯淡了。比来比去没啥好比的,要宽容度唯一一个指标,就是底片大小。

动态范围的好坏与底片大小没有必然的关系!

[37 楼] 雪丁哥 [泡菜]
15-12-20 11:04
你拿这些自家脏厨房烹调的豆腐块小图纵论宽容度,好好照照镜子,看看你是懂啊还是装?鼻子里插上葱,你也未必是头象!

建议好好学习科学思维,懂什么叫科学么?没有科学理念,论坛上瞎掰活你就能提高档次提高影响力了?你别说才60几泡网分,就算600分,没脑袋没思维也是个混子!

来来来,我来教育你:宽容度是可以测量的,没有实验室科学数据,泡论坛瞎掰活的都是论坛垃圾、无赖地痞!宽容度是与材料、技术、底面积都有关的,不仅仅是底面积,懂了么?时代不同,技术不同,材料不同,也会极大影响宽容度,底大技术差,照样又脏又烂低档至极!比如你那个神马烂货D700,什么年头的烂东西了,当年再出色现在看也是个是个上不了台面的低技术!

点出你的实质吧:你以前花大价钱买了当时很不错的相机,现在不甘于已经是低档垃圾,为自己过去的破费撑腰呐喊!------- 告诉你,过去的已经过去,没钱就去挣钱。你喊多少次,你那破烂老玩意儿也是垃圾!因为谁也阻挡不了时代、科技的进步!别说你那小胳膊小腿无名之辈论坛混子的小身子板!

overdriven 发表于 2015-12-20 10:46
来,咱们的大富士。
这个环境比刚才几个,考验都大点。不过似乎FUJI的答卷并不满意。


本帖最后由 雪丁哥 于 2015-12-20 11:17 编辑

[36 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
15-12-20 10:57
overdriven 发表于 2015-12-20 10:42
接下来CANON老5D

这张的宽容度,人脸,背景,是最能接受的。

老5D的动态范围很差啊!

[35 楼] overdriven [陈年泡菜]
15-12-20 10:57
那么我们看看,胶片的宽容度,能达到一个什么样的标准。

135的小底。感受一下胶片的从黑到白。确实这点上数码还有很长的路要走的。
[34 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
15-12-20 10:54
overdriven 发表于 2015-12-20 10:46
来,咱们的大富士。
这个环境比刚才几个,考验都大点。不过似乎FUJI的答卷并不满意。

都不是同场景的照片,比个毛啊?
[33 楼] overdriven [陈年泡菜]
15-12-20 10:54
吧喜妖果 发表于 2015-12-19 22:42
这2个相机我都有,,对比过
我拿AF35/2 转接到5N 和D700+AF35/2对比过


这些都不能算测试,毕竟不够严谨。但至少说明一点,在曝光正确(是正确,不是准确。用相机的测光表就完蛋了)的情况下,这几个机器的宽容度,都看得过去。

所以LZ,不需要为FUJI的宽容度到底能有多少,比谁强又比谁弱,纠结要不要买。他足够用了。
[32 楼] overdriven [陈年泡菜]
15-12-20 10:51
我们再来看看LEICA M9

这张对宽容度挑战也是很大的。不过,你看,左上角的天空也完蛋了。而主体多少还有点欠曝,虽然已经很不错了,至少高光没溢出