@@@~~~尝试揭开手动镜配合老X3的红心绿角秘密~~~@@@

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[39 楼] oh6666 [老坛泡菜] 13-10-9 09:51 亚瑟兄，我是怎么是绿心红角呢？一直没找到很好的解决方案，昨天刚看到海纳人兄说的办法，准备改天出外尝试一下。我在家里先粗试了一下，感觉红角的大小与镜头上的光圈值有较大联系，光圈越小红角越明显
[38 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-9-30 09:34 海纳人发表于 2013-9-29 14:51 红心绿角看来是X3的一种普遍现象，不管老X3还是新X3，只是程度不同。机内肯定有程序较正适马自家镜头，这个机内较正肯定和SPP的较正不一样。如能找出这机内较正程序，解决红心绿角就不成问题，激活机内较正也可能解决问题。记得以前有人把X3机改EF口时，如激活机镜的电子触点话，就能基本解决红心绿角。海兄提出的问题比较有技术难度，在美林机器上用F4似乎就触发了矫正程序。老X3的机器目前似乎还没有找到这个触发点，我试过许多参数组合似乎都不行，倒是找到了光圈与红心绿角的对应规律。如果说触发矫正程序是主动矫正，那么这种注意镜头光圈的使用可以称之为被动矫正。上一张以前光圈收得太小拍的，红心绿角比较明显，好在被白色建筑压了部分，马马虎虎还能看。制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA SD15 光圈 : f/1.0 曝光时间 : 1/200 ISO感光度 : 100 焦距 : 0/1mm
[37 楼] 海纳人 [资深泡菜] 13-9-29 14:51 红心绿角看来是X3的一种普遍现象，不管老X3还是新X3，只是程度不同。机内肯定有程序较正适马自家镜头，这个机内较正肯定和SPP的较正不一样。如能找出这机内较正程序，解决红心绿角就不成问题，激活机内较正也可能解决问题。记得以前有人把X3机改EF口时，如激活机镜的电子触点话，就能基本解决红心绿角。
[36 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-9-29 13:44 arthur999 发表于 2013-9-19 12:53 向霞光兄汇报一下，上午测试了四个镜头，似乎这种对应关系都有，只是程度不同。表现最好的是禄来Planar5018，其镜尾的镜片直径也最大。下次再试试中长焦。顺祝霞光兄及摄友们中秋快乐！找到规律，有效规避红心绿角。这只鹰眼红心最明显，最多收三档光圈还能接受。这张也是收两档拍摄的。制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA SD15 光圈 : f/1.0 曝光时间 : 1/2500 ISO感光度 : 100 焦距 : 0/1mm
[35 楼] gg889r [资深泡菜] 13-9-22 10:52 arthur999 发表于 2013-9-22 10:12 我现在已经不迷信胶片了，有了类似X3的感光片，超越胶片是迟早的事，况且现在已经是非常接近了。数码的更多优点是胶片不可能拥有的。嗯嗯总有一天可以彻底的超越同时兼具数码的一些优势
[34 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-9-22 10:12 gg889r 发表于 2013-9-22 09:20 恩回归胶片级别的....传感器技术不过胶片百年发展了多层传感器要走的路可能还很长吧??? 我现在已经不迷信胶片了，有了类似X3的感光片，超越胶片是迟早的事，况且现在已经是非常接近了。数码的更多优点是胶片不可能拥有的。
[33 楼] gg889r [资深泡菜] 13-9-22 09:20 arthur999 发表于 2013-9-20 18:23 大众对于X3的成像优点也许都知道，主要还是被现在X3的缺点掩盖了，如果C家的X3机器能够克服这些缺点，未来的X3一定是大众情人。恩回归胶片级别的....传感器技术不过胶片百年发展了多层传感器要走的路可能还很长吧???
[32 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-9-22 09:03 arthur999 发表于 2013-9-19 12:53 向霞光兄汇报一下，上午测试了四个镜头，似乎这种对应关系都有，只是程度不同。表现最好的是禄来Planar5018，其镜尾的镜片直径也最大。下次再试试中长焦。顺祝霞光兄及摄友们中秋快乐！根据这些测试，可以比较容易做到心中有数地控制红心绿角： 1）以最容易出现红心绿角的原福鹰眼为例，使用中尽可能将光圈开大，最多缩小两档使用。 2）广角的CURTAGON28 4.0，因为其天生小光圈广角，红心绿角似乎是与生俱来的，随着光圈缩小，红心愈加明显而绿角的变化不明显。 3）选择镜头时，除了光圈大以外，优选后玉直径大似乎也有作用。这一点还需更多的测试证明；希望喜爱玩老镜的同好们能测试测试手中的镜头并分享体会，共同找到避免这恼人的红心绿角的最佳办法。这张是SKOPAR50 2.8拍的，只收两档的效果，几乎没有红心绿角。制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA SD15 光圈 : f/1.0 曝光时间 : 1/4000 ISO感光度 : 100 焦距 : 0/1mm
[31 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-9-20 18:23 海纳人发表于 2013-09-20 16:39 莱卡，X3都是小众产品，C家是作大众产品的，只要大众还搞不清X3的优点C家是不会作的。大众对于X3的成像优点也许都知道，主要还是被现在X3的缺点掩盖了，如果C家的X3机器能够克服这些缺点，未来的X3一定是大众情人。本帖由 V2.5.0 iPad 客户端发布
[30 楼] 海纳人 [资深泡菜] 13-9-20 16:39 arthur999 发表于 2013-9-20 14:56 原来如此啊！软件哪有硬件解决得彻底，对于单层感光片来说，这个问题还不是那么突出。而对于三层结构那是必需的，C家微电子技术厉害，肯定会使用这项技术，按理分析这东西是纯微光学技术，量产后成本不会太高。德仪DLP技术比这个难度大多了，现在用的人多了，价格也便宜了。莱卡，X3都是小众产品，C家是作大众产品的，只要大众还搞不清X3的优点C家是不会作的。
[29 楼] gg889r [资深泡菜] 13-9-20 16:06 yanhe 发表于 2013-9-20 11:33 精密些的菲涅尔透镜肯定能用，原理很简单，就是把斜射的光变成垂直入射 arthur999 发表于 2013-9-20 14:56 原来如此啊！软件哪有硬件解决得彻底，对于单层感光片来说，这个问题还不是那么突出。而对于三层结构那是必需的，C家微电子技术厉害，肯定会使用这项技术，按理分析这东西是纯微光学技术，量产后成本不会太高。德仪DLP技术比这个难度大多了，现在用的人多了，价格也便宜了。嗯感觉介个技术未来应该是必要的技术了之一了虽然相比适马可能是过渡产品不过至少是X3的先行者了也许让我们看到了未来的方向吧本帖最后由 gg889r 于 2013-9-20 16:11 编辑
[28 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-9-20 14:56 海纳人发表于 2013-09-20 14:11 这技术莱卡在DMR和M9就已经用上了(Kodak为莱卡专制)，成本很高，所以只有莱卡一家用。其他的商家都用软件较正，成本低。X3的三层结构要求更高，估计成本更高，很有可能真的要8000美元啦，<img src=\"/static/image/smiley/xitek/expr002.gif\" border=0>。原来如此啊！软件哪有硬件解决得彻底，对于单层感光片来说，这个问题还不是那么突出。而对于三层结构那是必需的，C家微电子技术厉害，肯定会使用这项技术，按理分析这东西是纯微光学技术，量产后成本不会太高。德仪DLP技术比这个难度大多了，现在用的人多了，价格也便宜了。本帖由 V2.5.0 iPad 客户端发布
[27 楼] 海纳人 [资深泡菜] 13-9-20 14:11 arthur999 发表于 2013-9-19 22:09 据说这种带方向修正的微透镜在徕卡S2的底片上有使用，实际上并非新鲜玩意。估计还是成本高。X3的三层结构更需要垂直入射光线，就不知现在的美林底片是否已经采用了此技术。这技术莱卡在DMR和M9就已经用上了(Kodak为莱卡专制)，成本很高，所以只有莱卡一家用。其他的商家都用软件较正，成本低。X3的三层结构要求更高，估计成本更高，很有可能真的要8000美元啦，。
[26 楼] yanhe [资深泡菜] 13-9-20 11:33 gg889r 发表于 2013-9-19 18:29 是的我猜想如此高的像素密度只要有轻微的误差应该就会很明显另外前阵子放出来的消息看来貌似 C家的类X3上的微透镜技术更方便垂直入光?? 可以给适马不小压力了精密些的菲涅尔透镜肯定能用，原理很简单，就是把斜射的光变成垂直入射
[25 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-9-20 11:25 siiita 发表于 2013-09-20 09:36 适马的x3适合做大像素的中画幅无反那是无疑的终极目标，退一步，相信全幅2000W也是非常之好的。不过X3底片必需先解决中心与边缘感光差异导致的诸如红心绿角等一系列问题，这些问题在全幅底片会更加突出。估计C家的全幅X3会有新招。本帖由 V2.5.0 iPad 客户端发布
[24 楼] siiita [泡菜] 13-9-20 09:36 适马的x3适合做大像素的中画幅无反
[23 楼] gg889r [资深泡菜] 13-9-20 00:17 arthur999 发表于 2013-9-19 22:09 据说这种带方向修正的微透镜在徕卡S2的底片上有使用，实际上并非新鲜玩意。估计还是成本高。X3的三层结构更需要垂直入射光线，就不知现在的美林底片是否已经采用了此技术。美林底片是否已经采用了此技术介不太清楚可能要深入研究不知道谁懂
[22 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-9-19 22:09 gg889r 发表于 2013-9-19 18:29 是的我猜想如此高的像素密度只要有轻微的误差应该就会很明显另外前阵子放出来的消息看来貌似 C家的类X3上的微透镜技术更方便垂直入光?? 可以给适马不小压力了据说这种带方向修正的微透镜在徕卡S2的底片上有使用，实际上并非新鲜玩意。估计还是成本高。X3的三层结构更需要垂直入射光线，就不知现在的美林底片是否已经采用了此技术。
[21 楼] gg889r [资深泡菜] 13-9-19 18:29 海纳人发表于 2013-9-19 14:36 X3的制造比较复杂，就同一光点光线入在三层上的射角不同，加上三层对齐状态在制造上可能有偏差。这些都比须用机内本身的software校正，而且每个镜头都不一样，象适马这样的小厂家只能作到校正自家境头。是的我猜想如此高的像素密度只要有轻微的误差应该就会很明显另外前阵子放出来的消息看来貌似 C家的类X3上的微透镜技术更方便垂直入光?? 可以给适马不小压力了
[20 楼] 海纳人 [资深泡菜] 13-9-19 14:36 gg889r 发表于 2013-9-18 22:23 另外我之前心理胡乱猜想适马这一批新的X3 可能三层对齐的状态略有偏差或是同一批的机器 cmos切割的时候有不同程度的边缘略为翘起的物理状态一致配合机内本身校正过头状况不同镜头的光线入射角进入本身不是真正平整的X3 cmos上面造成不同偏色状况当然这些只是臆测总之太复杂了很难猜测到底是什原因也许只有适马知道肿么回事 X3的制造比较复杂，就同一光点光线入在三层上的射角不同，加上三层对齐状态在制造上可能有偏差。这些都比须用机内本身的software校正，而且每个镜头都不一样，象适马这样的小厂家只能作到校正自家境头。
[19 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-9-19 12:53 霞光一道发表于 2013-9-18 17:06 在红心绿角现象中，有个最费思的问题，这个问题用入射角就没法解释。为什么红心绿角的形态不是中心点对称的？向霞光兄汇报一下，上午测试了四个镜头，似乎这种对应关系都有，只是程度不同。表现最好的是禄来Planar5018，其镜尾的镜片直径也最大。下次再试试中长焦。顺祝霞光兄及摄友们中秋快乐！制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA SD15 光圈 : f/1.0 曝光时间 : 1/4000 ISO感光度 : 100 焦距 : 0/1mm
[18 楼] gg889r [资深泡菜] 13-9-18 22:23 arthur999 发表于 2013-9-18 17:15 老X3也出现不对称形的？看过美林的片子，似乎有点乱套，红得五花八门，估计是机内矫正系统与镜头不协调。上次看了海兄的F4还在想，会不会是霞光兄的那个手动镜主题被适马团队盯上了，故意在美林固件中预置了个BUG，意在让大家安心玩适马镜头促销量？是不对称的甚至中心的红心要校正精准的话也不是完全圆形的相对圆形可能反而有点有点像拱形应对红心的弥散出来的区域造成弧形的状态右边的有时候反而只有右上角较明显之前我用个蒙版套路分别对应红心绿脚两个图层组的蒙版可以利用 %比强度来控校正的区域应对不同的的光线强弱以及光圈大都可以利用此方法来校正大概同个蒙版套用顶多可以校正到广角和标定但后来我反而习惯每张图自己曲线手动随机抓蒙版的位子难道我潜意识把校正蒙版当成了打地鼠来玩一察觉画面有偏差的地方在马上圆形笔刷刷几下不过看到有个玩老镜前辈的DX DP2M改口后反而是相反的绿心红脚后来请他翻拍白墙我抽空帮他拿我之前的红心绿脚施耐德 50 2.8 略为修改应对形状的同时在利用曲线 RGB 以及色彩平衡两层蒙版也是能校正个8~9成木有问题只要自己微调强度即可不论状况是光圈大小以及光线强弱后来他给我样张我实际套用基本上红边为多实际使用上偏差的 %比区间值可以落在0到 100之间就行了都在可调控的范围内有些逆光或是较阴暗的光线区域绿心才会用上较高的20%以上的值一般 0% ~10% 即可所以说可能有此问题适马应对不同镜头状态针对性修正另外我之前心理胡乱猜想适马这一批新的X3 可能三层对齐的状态略有偏差或是同一批的机器 cmos切割的时候有不同程度的边缘略为翘起的物理状态一致配合机内本身校正过头状况不同镜头的光线入射角进入本身不是真正平整的X3 cmos上面造成不同偏色状况当然这些只是臆测总之太复杂了很难猜测到底是什原因也许只有适马知道肿么回事本帖最后由 gg889r 于 2013-9-18 22:52 编辑
[17 楼] gg889r [资深泡菜] 13-9-18 21:55 海纳人发表于 2013-9-18 13:49 在SD上还没见过绿心红脚，什么镜头啊? 中长焦的会有绿心红脚的现象以红边为多一般SPP可能有时候还好不过重口味PS之后就明显了比如偶的威达90微还行施耐德 100 2较严重最近Sigma 120 300新版的也有发现此现象估计要等适马新固件来修正本帖最后由 gg889r 于 2013-9-18 21:57 编辑以下内容由 gg889r 于 2013-9-18 22:46 补充好在偶的120 300 2.8 OS版还木有此问题重口味PS也很少察觉顶多偶尔会发现有略微红边的现象
[16 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-9-18 17:15 霞光一道发表于 2013-9-18 17:06 在红心绿角现象中，有个最费思的问题，这个问题用入射角就没法解释。为什么红心绿角的形态不是中心点对称的？老X3也出现不对称形的？看过美林的片子，似乎有点乱套，红得五花八门，估计是机内矫正系统与镜头不协调。上次看了海兄的F4还在想，会不会是霞光兄的那个手动镜主题被适马团队盯上了，故意在美林固件中预置了个BUG，意在让大家安心玩适马镜头促销量？
[15 楼] 霞光一道 [资深泡菜] 13-9-18 17:06 在红心绿角现象中，有个最费思的问题，这个问题用入射角就没法解释。为什么红心绿角的形态不是中心点对称的？
[14 楼] 霞光一道 [资深泡菜] 13-9-18 16:57 arthur999 发表于 2013-9-18 16:34 收小光圈还会弱化红心绿角？看来我太乐观了，这几天我将手中不多的几个手动镜都试试看。一种观察红心绿角的简单方法，是我尝试用色罩的思路矫正红心绿角时使用的方法。镜头前装圆筒遮光罩，将一张“白”纸顶到窗玻璃上，外部光线比较均匀即可。镜头无需对焦，拍得照片，可以观察红心绿角的情况。不同镜头的，不同光圈的，可以在 PS 里仔细分析。
[13 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-9-18 16:34 霞光一道发表于 2013-9-18 16:19 红心绿角的现象和入射角有关是可以这么讲的。但是，应该不止这一个因素。细说起来比较复杂。收小光圈会强化红心绿角，这一点未必。许多情况下，适当收光圈会弱化红心绿角。收小光圈还会弱化红心绿角？看来我太乐观了，这几天我将手中不多的几个手动镜都试试看。
[12 楼] 霞光一道 [资深泡菜] 13-9-18 16:19 arthur999 发表于 2013-9-18 16:03 谢谢霞光兄指正，是的，按镜组成像原理来说不可能以后镜片的表面为基点，当时也想往镜头内部画，担心将问题复杂化而说明困难，所以就索性画成现在这样了。主要还是想说明这种对应关系，希望不要被我误导，不过好在大家也许都明白这里的不严谨。另外，入射角也是以X3CMOS平面为参照基面定义的，90度定义为垂直光线。不好意思，估计我的理解可能与光学理论标准说法有差异，改天抽空再标准细化细化。不知霞光兄手上的众多铭镜是否也会出现收小光圈后红心绿角凸显的现象？红心绿角的现象和入射角有关是可以这么讲的。但是，应该不止这一个因素。细说起来比较复杂。收小光圈会强化红心绿角，这一点未必。许多情况下，适当收光圈会弱化红心绿角。
[11 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-9-18 16:03 霞光一道发表于 2013-9-18 15:29 首贴里的图有原理层面的错误。图中在表达：D 越小，“边沿入射角”越小。入射角越小，红心绿角越严重。（入射角的定义不妥，应从法线度量。则：入射角为零时，是垂直入射）实际上，光路不是从最后一片镜片的外沿光轴点发出的。整体镜头中有一个定义为像方节点的位置，光路从该点发出。一般该点在镜头内部，用光学方法可以测量具体的位置。谢谢霞光兄指正，是的，按镜组成像原理来说不可能以后镜片的表面为基点，当时也想往镜头内部画，担心将问题复杂化而说明困难，所以就索性画成现在这样了。主要还是想说明这种对应关系，希望不要被我误导，不过好在大家也许都明白这里的不严谨。另外，入射角也是以X3CMOS平面为参照基面定义的，90度定义为垂直光线。不好意思，估计我的理解可能与光学理论标准说法有差异，改天抽空再标准细化细化。不知霞光兄手上的众多铭镜是否也会出现收小光圈后红心绿角凸显的现象？
[10 楼] 霞光一道 [资深泡菜] 13-9-18 15:29 首贴里的图有原理层面的错误。图中在表达：D 越小，“边沿入射角”越小。入射角越小，红心绿角越严重。（入射角的定义不妥，应从法线度量。则：入射角为零时，是垂直入射）实际上，光路不是从最后一片镜片的外沿光轴点发出的。整体镜头中有一个定义为像方节点的位置，光路从该点发出。一般该点在镜头内部，用光学方法可以测量具体的位置。本帖最后由霞光一道于 2013-9-18 15:30 编辑