sufei4585 发表于 2013-10-25 19:31

打得好是自身水平提高了，又不是因为遇见的都是菜鸟，相反遇到的还都是最强最怕的。02之后的大赛相遇，国足和伊朗是互有胜负几乎持平的，显然也...

穿越回来的不戒 发表于 2013-10-23 23:59

你太轴了，亚洲杯中国仅列第四就是明证，这还是中国打得很好的情况下
那年代中国更怕伊朗
光靠作梦没用

穿越回来的不戒 发表于 2013-10-23 23:59

你太轴了，亚洲杯中国仅列第四就是明证，这还是中国打得很好的情况下
那年代中国更怕伊朗
光靠作梦没用

sufei4585 发表于 2013-10-18 09:46

这次亚洲杯也说明中国是有机会在小组赛中排名在韩国之前的，伊朗的话也是同理，毕竟这个队不是很稳定。沙特本来就五五开，他打弱队较稳定，国足也...

sufei4585 发表于 2013-10-18 07:53

中国小组赛就遇到了全亚洲最怕没有之一的韩国队，随后就是最强大的日本队，三四名决赛又遇到了韩国，这已经是最倒霉的对阵了，依然第四，按照出现名额，还有打附加赛的机会。哪像你说的那么渺茫。更可况这次输得两场，也都是很接近的，并不代表再次相遇一定会输

穿越回来的不戒 发表于 2013-10-17 18:51

2000年亚洲杯可不是只分两个小组打循环赛， 此小组头名可不是彼小组头名，半区才相当于前面说的一个小组， 最后中国不是名列第四吗？那不是正好轮不上世界杯出线吗？  在你认可的中国队打的很好的2000年亚洲杯（其实中国之前亚洲杯还有更好成绩呢）， 也就这实力， 和我前面分析不是一样吗？

现在你想明白没？    和你讨论了半天， 其实一切都在我和LLMS的讨论中提过了，  02年，4个名额中国有戏， 3.5个希望不大。

前面有点不准确的就是2000年亚洲杯是分3个小组， 不是上下半区，  不过你要争前三， 显然必须在日韩伊三队中， 要能战而胜之， 以98年到01的中国队战绩， 我们并没有看到这种能力， 米卢的调教主要作用是不至于在对稍弱球队被翻盘了。

其实2000年亚洲杯4分之一对阵图， 不就是前面说的一种组合吗？

中国日本卡塔尔伊拉克  在上半区
韩国伊朗科威特沙特     在下半区

中国在前往第三名的路上一次要遭遇日本和伊朗与韩国的胜者，  结果和前面分析差不多。

sufei4585 发表于 2013-10-17 13:45

2000年亚洲杯啊，中国跟韩国一个组，还能拿小组头名，你又强调这是韩国低潮，不是因为国足进步，非得国足踢得不好了，才是正常结果，有意思吗？我说了那么半天国足比90年代取得了实质性的进步，不能仅参考90年代那只没打比赛先被吓死的怂国足，你又只当没看见，让我怎么再跟你说啊

穿越回来的不戒 发表于 2013-10-17 12:58

同世界强队比， 中韩差距是可以忽略，  不过亚洲内部自己比， 那还是明显有差距的， 90年代亚洲的各种赛事成绩摆那里呢， 中国何阶段压倒过韩国？
日本则不要太考虑世界杯因素， 日本开始弄联赛， 还没拿到世界杯主办资格呢， 人家是联赛出成果了。
米卢带队， 也不是没和这些亚洲级别的强队交手过， 成绩很出色吗？  没看到啊。

穿越回来的不戒 发表于 2013-10-17 12:58

同世界强队比， 中韩差距是可以忽略，  不过亚洲内部自己比， 那还是明显有差距的， 90年代亚洲的各种赛事成绩摆那里呢， 中国何阶段压倒过韩国？
日本则不要太考虑世界杯因素， 日本开始弄联赛， 还没拿到世界杯主办资格呢， 人家是联赛出成果了。
米卢带队， 也不是没和这些亚洲级别的强队交手过， 成绩很出色吗？  没看到啊。

sufei4585 发表于 2013-10-17 12:30

怎么又绕回去了？都说了，前提是日韩不办世界杯，那么日韩的实力也要扣除这个因素，那韩国的战绩参考98年世界杯的好了，不比国足好哪儿去。
至于日本，没有本土世界杯，水平也会稳步提升的，但是应该会慢一些，毕竟本土世界杯之前，足球在日本太不受重视了。
除日本之外，亚洲这些所谓强队，其实根本也都是矬子里拔将军，国足在米卢调教下取得进步后，完全能赶上甚至超过他们。

穿越回来的不戒 发表于 2013-10-17 11:32

按什么方式分种子队， 这本身就是一种阳谋。  阿联酋在米卢之前也不是中国苦主， 所以这个你没法证明米卢的作用。
卡塔尔按实际能力， 本身就弱于中国， 主要是心理有压力， 乌兹别克亚洲杯就看出已经不行了， 这俩真不能证明中国强大。
国足02有进步没人不承认， 不过米卢任期内并没有证明自己有把对日韩伊战而胜之的能力。  
实际上2002世界杯上亚洲四队的表现，  日本基本是世界二流水平， 韩国打鸡血+主场因素飙起， 然后沙特中国名列第一第二， 当然是倒数的， 而且都是一球未进，  就这情况， 您还说中国和日韩差距很小，  未必有点太不顾事实了。

sufei4585 发表于 2013-10-17 11:18

那是因为你的脑袋里日韩沙伊强大的不可战胜，这个观念已经固话了，不管能不能打过，先被吓死，这样的心态，很难出线。幸好米卢那届不是你这样的，所以那届即使有日韩，国足出现的机会也很大。不过是很难指望你能理解这一点了

sufei4585 发表于 2013-10-17 11:15

那年的种子队是根据过去三届世界杯包括预选赛的成绩排出来的，阿联酋能当上种子队是因为过去战绩好，至少证明人家不白给。你之前也把他排在亚洲六强行列了，但米卢的国家队打他很轻松，说明什么，那届国足水平高了。
卡塔尔和乌兹别克，我没说他们有多强，只是为了表明，不管是02之前还是之后，这俩队都当了好几次国足的苦主，只有02那届的国足能把他们不当回事，同样证明了国足在02那一届是有明显进步的。

穿越回来的不戒 发表于 2013-10-17 11:00

3.5个名额没戏（概率上有戏），  4个有希望。  偶还是这看法。

穿越回来的不戒 发表于 2013-10-17 10:57

阿联酋不当种子队， 中国怎么做种子？  中国和阿联酋不是都做种子的话， 你怎么能把伊朗和沙特同分另一个组？   这个您应该知道的吧？  怎么会说出阿联酋种子白当的话呢？ 那明明是龙哥和亚足联互动的结果哈。  
卡塔尔本身实力就逊中国一筹， 只不过世界杯中国在它上面翻过船， 所以才比较留意，  乌兹别克之流， 初分到亚洲， 貌似惊艳一把， 不过2000年亚洲杯已经打回原型。这队实力的确木有头沙特伊朗强。  这些当时中国球迷多数都清楚。
米卢的国家队有进步， 强大这个就别吹了。

sufei4585 发表于 2013-10-17 10:24

比比96和2000两届亚洲杯的表现，也可以明显的看出米卢的那届国家队比戚无声的强多了。02的出现概率绝对比98的大

sufei4585 发表于 2013-10-17 10:04

我都分析了97年的国足比起米卢的差远了。
01十强赛确实没啥强队，因为亚洲本身也没啥强队，包括你嘴里那些高高在上的韩国伊朗。所以国足只要自己做的好一些了，就是亚洲强队了。
再说01年十强赛的对手，阿联酋的种子队白当的吗？卡塔尔乌兹别克，让其他几届国足吃的苦头少吗？为什么单单遇见米卢这届国家队的时候，就都成了不是强队呢？他们难道不知道日韩世界杯也是他们出线的最佳机会，为什么就这么心甘情愿的目送中国小组出线了。还不是因为米卢这届国家队强大了。

sufei4585 发表于 2013-10-17 10:04

我都分析了97年的国足比起米卢的差远了。
01十强赛确实没啥强队，因为亚洲本身也没啥强队，包括你嘴里那些高高在上的韩国伊朗。所以国足只要自己做的好一些了，就是亚洲强队了。
再说01年十强赛的对手，阿联酋的种子队白当的吗？卡塔尔乌兹别克，让其他几届国足吃的苦头少吗？为什么单单遇见米卢这届国家队的时候，就都成了不是强队呢？他们难道不知道日韩世界杯也是他们出线的最佳机会，为什么就这么心甘情愿的目送中国小组出线了。还不是因为米卢这届国家队强大了。

穿越回来的不戒 发表于 2013-10-17 09:48

2000亚洲杯本身就是韩国一个低谷， 不过就是人家明显的低谷，  你一样逢韩不胜， 当年不认就算了， 过后还不承认不如人就没意思了。  
不要神话米卢， 米卢带队一样大比分输过伊朗， 何况在世界杯上光蛋出局，位列32强倒数第二， 就说明对于中国队这样的“米”。米卢这样的巧妇的作用也是有上限的。  米卢的任下， 没看到中国能对传统亚洲强队由不如人到战而胜之的例子。 这倒不怪米卢， 因为人家任务也就是在当时情况下出线。
你现场看过04年亚洲杯， 偶还现场看过02年中国预选赛的所有主场呢， 真没啥强队（再说一句， 多谢龙哥， 他的作用最少不亚于米卢）， 这种分组， 所谓“强势”出线真不值得吹。
不要老强调97年， 偶们一直在讨论的就是02年加上日韩， 出现概率大不，  97年中国相对实力比02年略强， 出线机会是真有， 02年真别做梦了， 概率上有机会， 实际希望不大。

sufei4585 发表于 2013-10-17 09:18

没记错的话，2000亚洲杯中国就力压韩国拿到小组头名了吧，没什么不可能的。
你老是觉得日韩沙伊比中国强，可把他们放到01年十强赛中国的小组里，他们有多大可能像中国似的那么强势的表现出线？这不能体现中国当时的实力？别老用90年代的眼光看问题，米卢手下的国足比起之前脱胎换骨。
之前的国足老是莫名其妙的丢分输比赛，米卢手下的就不会，不管领先落后都是不急不躁的稳扎稳打。像亚洲杯打韩国，两次落后两度扳平，之前的国足就做不到。再像01十强赛第一场对阿联酋，国内球员还是领先了就开始保守，但是米卢看出来势头在中国这边，一有机会就示意球员压上扩大比分，果然上半场就打成了三比零锁定了胜局。而米卢那届国足，这种表现是常态，这种控制比赛的能力完全是亚洲一流了。要是没有米卢的话，上半场守个小胜，下半场万一转了势头，就是个97十强赛主场输伊朗的翻版。97年要是米卢执教的话，主场打伊朗应该就拿下了，有了这场垫底，后面也不至于苦逼成那样，出线的概率还是很大的。
我在现场看过04年的亚洲杯，那些亚洲所谓一流强队的德性，看的清清楚楚，根本没什么。国足在米卢的调教下，绝对实力不如日本是承认的，但是其他的所谓强队，真是没啥大不了的，都有机会战而胜之。

迭戈马拉多纳 发表于 2013-9-27 19:29
您老高寿？

氛围三层意思

1.恒大水平高了，球好看了，就会有更多孩子跟着父亲到现场或者电视机前看，培养孩子的兴趣。

2.郑智孙祥郜林这样的国内球员，一年300万的收入，就更别说外援了，即使在中甲和乙级队当个替补，收入也远强于一般的白领。这使得父母愿意让孩子从事足球运动。

3.恒大的投入一年也就三五个亿，央视拍几个黄金时段的广告位看够不够，

穿越回来的不戒 发表于 2013-10-16 22:14

假定中国和日韩差距很小是多么一厢情愿的事情，  日本在2000年亚洲杯上的表现，已经说明日本当时是明显高于中国， 也高于多数亚洲球队，而且日本水平的提高，可不是什么世界杯刺激， 是人家联赛开始到收获期了。韩国就不用说了。
其实参考90年代亚洲大赛的成绩， 日韩沙实力是高于中国的， 在多队小组赛， 这3队是应该能比中国更有机会名词靠前的。其中日韩当时中国对阵难赢， 沙特55开。  伊朗成绩略弱于上面3队， 但是对中国成绩一面倒。  阿联酋不算也罢， 那个和伊拉克啥的比高不了多少。
以当时大赛的成绩，  日韩沙伊是必然的种子队，  这四个队分两边组合， 你愿意和哪两队在一起呢？ 苦逼之处就在于其中有3只中国处于明显的下风， 你小组赛躲过了，  淘汰赛还是躲不过。你自己不妨排列一下吧， 无论你怎么分小组，  只有两情况：拿得到小组第二或者很难拿小组第二，   在相对有机会拿小组第二的场合， 你对阵还是大概率碰上日韩伊， 如果第二不太有机会碰日韩伊， 那么这中组合， 你拿小组第二的难度也加大了很多。这就是02年中国的苦逼现状。
在亚洲有3.5个名额， 中国希望很小， 有4个名额， 有希望。

sufei4585 发表于 2013-10-16 14:50

两回事，出线是看积分，不是这么比实力。十强赛一组五支球队，正常的话会遇到日韩沙伊四大恶人中的两个，以及另外两只搅局球队，卡塔尔巴林之类的。因此小组对手可以简单归纳为两强两弱。
从01十强赛国足的实际表现，对阵搅局球队的战绩是十分稳定的，其中的乌兹别克和卡塔尔都是国足历来比较怵的苦主了，但是国足的战绩依然很不错，五胜一平提前出线。最后一轮客场输乌兹别克，参考价值是有限的。这么一来，国足对两搅局球队的四场比赛预期是可以拿到10分的。这一点同组中的两强也很难做到。在弱队身上国足比两强还能多拿三分是很有可能。
因此在与两强的相互交手中只要别太差，就有很好的出线机会了。而参考亚洲杯的表现，国足与日韩的差距都很小，不至于就非输不可。若没有日韩世界杯的刺激，这两国的水平基本也还会是个不瘟不火，实力对比会比2000亚洲杯上的表现更有利与中国的。
国足与伊朗的关系我前面帖子也都说了，在那几年已经开始转势了，即使国足对伊朗依然很处下风，但伊朗对搅局队的战绩似乎一向不好，整体小组战绩来看，国足的小组出线依然很有机会。
沙特就不用说了吧
还有一个阿联酋，如果他也算六强之一的话，把他和国足分在一组，先送给国足六分，再去其他强手那里帮中国抢点 ...

穿越回来的不戒 发表于 2013-10-16 13:06

好歹你也说个队名。
98和02时代是讲亚洲6强吧？  其余都是搅局的而已， 比如伊拉克， 卡塔尔、 巴林。
前6，  日本在02年， 你是打不过的， 韩伊苦手，  沙特55开（但人家战绩比你好），  仅对阿联酋比较有信心。
02年如果韩日不是东道主， 亚洲只能有3.5个名额， 那0.5个难度比争第三名大，起码对中国是如此， 因为最好情况你也要对澳洲。
争前三按前面实力对比， 中国希望是较小的， 这个米卢来也改变不了。

sufei4585 发表于 2013-10-16 08:48

十强赛格局基本是除了中国还有两强两弱，对两弱保证十分争取十二分，对两强两到四分，这个分数差不多就可以出线了

帕加尼 发表于 2013-9-26 15:41
那些说啥靠外援，没中国足球什么事的人根本就是不懂足球上来就喷的人，反正只要沾上中国两字，就是不好的，就是垃圾，并且怎样去努力都是垃圾。

先说世界排名第一的西班牙，巴萨和皇马队内的顶级球员梅西（阿根廷）、内马尔（巴西）、C罗（葡萄牙）、贝尔（威尔士）。哪个不是外援？？照你这样说，巴萨皇马得欧冠了也没西班牙啥事。

恒大现在的路数是正确的，大力引援，用大牌教练，正是因为有这群高水平的人员带队本土球员，本土球员才有能更好的成长，就国内和国内踢，永远都是矮子踢矮子，再踢一百年也没进步。

第二个是大力搞足球学校，这是一个国家想足球运动发展起来是最基本的东西，德国和西班牙强大很大一部分原因正是因为有多特青训营，拉玛西亚青训营等等这样好的足球学校。青少年足球水平不能提高，成年国家队永远也不会出成绩。

第三是足球氛围，正是有这些外援，大牌教练，成绩提高了，才能让更多的人认识足球、了解足球、参与足球运动、放心让自己的孩子去踢球，这个足球氛围是很重要的，就像巴西那样，随便一群孩子光着脚找个沙滩就可以玩起来，并且一大片沙滩都是踢球的。说得更直白一点，就是要像乒乓和羽毛球的氛围一样。

顺便说句题外话，我本身也是在体育部门上班， ...

穿越回来的不戒 发表于 2013-10-16 08:22

不远在哪里？  你给分析一下。  比如模拟一下比赛过程。

sufei4585 发表于 2013-10-15 23:22

打弱队把该拿的分拿了，离出线就不远了
更何况打四强也不是没机会