适马为什么不把X3做成数码后背？

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[1 楼] xxz1248 [泡菜] 13-11-23 21:27 探讨一下，如果把X3做成40mm左右方画幅的数码后背，有效像素不需要太多，在2500万至3000万之间，这样单个感光单元足够大，高感也可以提高了，画质岂不是逆天了？本帖最后由 xxz1248 于 2013-11-23 21:32 编辑
[80 楼] qfqf [资深泡菜] 13-12-19 12:17 seiya 发表于 2013-12-3 13:48 X3就不应该追求高感高速，那是舍本逐末，老实把ISO100做好比什么都强要加大画幅就使劲往上堆像素，像素大小不变，3400万的全副，5000万+的中幅，管它呢
[79 楼] frtfox [泡菜] 13-12-18 16:13 xxz1248 发表于 2013-12-17 14:13 没人探讨了？实际上我们民间已经完成了X3做成数码后背的机器！本帖最后由 frtfox 于 2013-12-18 16:16 编辑
[78 楼] xxz1248 [泡菜] 13-12-17 14:13 没人探讨了？本帖最后由 xxz1248 于 2013-12-17 14:14 编辑
[77 楼] YU [陈年泡菜] 13-12-5 22:36 如果做成N、C口的机身呢……
[76 楼] xxz1248 [泡菜] 13-12-5 11:53 弄个马甲上来发表于 2013-12-3 11:58 做成36x36，只做哈苏v口，这样来得现实些，不用考虑机身和镜头问题。但是适马是做镜头的，这样他又不甘心。如果有36x36左右规格的方形 x3 哈苏v口后背，3000w像素左右，价格4w以内，我愿意购买一个专做棚拍机用。赞同！
[75 楼] xxz1248 [泡菜] 13-12-5 11:51 qingjun 发表于 2013-12-3 11:06 我对于适马没有过多的奢望，后背和全幅只要是X3CMOS，ISO400成像略高于SD1M，像素2400-4000，价格25000-40000，已适马现有技术应该不能。不能还是不难？
[74 楼] seiya [等待验证会员] 13-12-3 13:48 X3就不应该追求高感高速，那是舍本逐末，老实把ISO100做好比什么都强要加大画幅就使劲往上堆像素，像素大小不变，3400万的全副，5000万+的中幅，拍一张要存5分钟，管它呢
[73 楼] OldOnion [泡菜] 13-12-3 13:47 弄个马甲上来发表于 2013-12-3 11:58 做成36x36，只做哈苏v口，这样来得现实些，不用考虑机身和镜头问题。但是适马是做镜头的，这样他又不甘心。如果有36x36左右规格的方形 x3 哈苏v口后背，3000w像素左右，价格4w以内，我愿意购买一个专做棚拍机用。嘿嘿，咱大伙这给适马做免费的市场调研呢？！好吧我也算一份，期待如下：画质：通透、结实（我不太认可现在SD1m的画质）尺寸：49X37 选择原因是：随着“全画幅”645后背的入市，70mm左右像场的数码头有价格走低的趋势，性价比高像素数：9~6微米级别即可，选择的原因是利用老头高感：800即可防水滴、防尘，适应外拍 LV，放大16倍即可，方便对焦大尺寸CCD带来的良品率考虑进来，可以接受坏点的增加（后期很容易处理）上市价格5万左右吧，两年后降到4万以下。
[72 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜] 13-12-3 11:58 qingjun 发表于 2013-12-3 11:06 我对于适马没有过多的奢望，后背和全幅只要是X3CMOS，ISO400成像略高于SD1M，像素2400-4000，价格25000-40000，已适马现有技术应该不能。做成36x36，只做哈苏v口，这样来得现实些，不用考虑机身和镜头问题。但是适马是做镜头的，这样他又不甘心。如果有36x36左右规格的方形 x3 哈苏v口后背，3000w像素左右，价格4w以内，我愿意购买一个专做棚拍机用。
[71 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜] 13-12-3 11:53 vbvcvj 发表于 2013-12-3 08:49 开发成本只是一小部分，制造成本是大头。对于微处理芯片来说，如果出货量很小的话，成本和大量制造不是一个数量级的概念，更何况是三层的X3架构，能制造并能高良率制造这种处理器的芯片厂世界上屈指可数。面积越大，良品率越低，成本越高。
[70 楼] qingjun [资深泡菜] 13-12-3 11:06 vbvcvj 发表于 2013-12-3 10:43 你说的加大卡口和法兰距只是边角优化的另一种方式而已，芯片本身也是可以做的，比如最近索尼A7/r 上的做法。而且，芯片的热噪声处理和芯片本身的边角优化是必须做在X3芯片内部而不是外围芯片的，X3外部的降噪只是降A/D转换噪声而对热噪声没有任何帮助，处理当然做不做这些优化以及是否是高成本高规格做优化决定权都在适马。我对于适马没有过多的奢望，后背和全幅只要是X3CMOS，ISO400成像略高于SD1M，像素2400-4000，价格25000-40000，已适马现有技术应该不能。
[69 楼] vbvcvj [资深泡菜] 13-12-3 10:43 qingjun 发表于 2013-12-3 10:34 别指望适马在X3 CMOS中处理热噪声、边角的优化，这些一般都是外围处理，如果加大卡口和法兰距，对于镜头和边角成像也有利，同时也可降低了技术要求。你说的加大卡口和法兰距只是边角优化的另一种方式而已，芯片本身也是可以做的，比如最近索尼A7/r 上的做法。而且，芯片的热噪声处理和芯片本身的边角优化是必须做在X3芯片内部而不是外围芯片的，X3外部的降噪只是降A/D转换噪声而对热噪声没有任何帮助，处理当然做不做这些优化以及是否是高成本高规格做优化决定权都在适马。本帖最后由 vbvcvj 于 2013-12-3 10:47 编辑
[68 楼] qingjun [资深泡菜] 13-12-3 10:34 vbvcvj 发表于 2013-12-3 10:26 全幅不仅仅是尺寸变大而已，热噪声处理，边角的优化都要重新设计，所以即使线宽不变成本依然有可能大幅增加。别指望适马在X3 CMOS中处理热噪声、边角的优化，这些一般都是外围处理，如果加大卡口和法兰距，对于镜头和边角成像也有利，同时也可降低了技术要求。
[67 楼] vbvcvj [资深泡菜] 13-12-3 10:26 qingjun 发表于 2013-12-3 10:21 开发全新X3规格是指全幅和后背，为了保证极致画质，像素密度不会比M系列更大，制造工艺、线宽等可能不会高于现有产品。全幅不仅仅是尺寸变大而已，热噪声处理，边角的优化都要重新设计，所以即使线宽不变成本依然有可能大幅增加。
[66 楼] qingjun [资深泡菜] 13-12-3 10:21 vbvcvj 发表于 2013-12-3 09:59 非也。制造量只是决定成本的一个因素，而规格决定制造工艺，线宽不同的话成本也差老去了，某些规格以目前的工艺来说，能否批量生产都成问题。开发全新X3规格是指全幅和后背，为了保证极致画质，像素密度不会比M系列更大，制造工艺、线宽等可能不会高于现有产品。
[65 楼] vbvcvj [资深泡菜] 13-12-3 09:59 qingjun 发表于 2013-12-3 09:55 单个X3 CMOS成本与规格关系不大，制造量决定最终成本。非也。制造量只是决定成本的一个因素，而规格决定制造工艺，线宽不同的话成本也差老去了，某些规格以目前的工艺来说，能否批量生产都成问题。本帖最后由 vbvcvj 于 2013-12-3 10:00 编辑
[64 楼] qingjun [资深泡菜] 13-12-3 09:55 vbvcvj 发表于 2013-12-3 08:49 开发成本只是一小部分，制造成本是大头。对于微处理芯片来说，如果出货量很小的话，成本和大量制造不是一个数量级的概念，更何况是三层的X3架构，能制造并能高良率制造这种处理器的芯片厂世界上屈指可数。 X3 CMOS是感光芯片，其实技术早已成熟，我说的开发全新规格X3的成本就是包括制造成本，单个X3 CMOS成本与规格关系不大，制造量决定最终成本。本帖最后由 qingjun 于 2013-12-3 09:57 编辑
[63 楼] vbvcvj [资深泡菜] 13-12-3 08:49 qingjun 发表于 2013-12-3 08:43 主要是不知道开发全新X3的成本开发成本只是一小部分，制造成本是大头。对于微处理芯片来说，如果出货量很小的话，成本和大量制造不是一个数量级的概念，更何况是三层的X3架构，能制造并能高良率制造这种处理器的芯片厂世界上屈指可数。本帖最后由 vbvcvj 于 2013-12-3 08:51 编辑
[62 楼] qingjun [资深泡菜] 13-12-3 08:43 vbvcvj 发表于 2013-12-3 07:29 这样的相机这个价格未必能cover掉成本，卖的量也未必超过DP的数量主要是不知道开发全新X3的成本
[61 楼] yongfei [陈年泡菜] 13-12-3 07:59 frtfox 发表于 2013-11-30 13:26 X3传感器做成大尺寸的数码后背是迟早的事！对一个大公司来说，做数码后背，实际比做法栏距短的，解决有些问题还容易些，比如红心绿角。因为数码后背的法栏距都比45MM左右的135单反系统的还长，比18MM/20MM的微单长更多，光线要覆盖传感器自然就不需要斜很多才能覆盖传感器。这个棘手的红心绿角等怪怪的色彩问题，在土炮的Zr版的DP3M已经得到应证。老兄的改口贴拜读了。在这么小的空间里，做这么大手笔的文章，真是难为了。希望DP系列能出135全幅，改口党的玩法就很有意义了。数码后背的法兰距其实是个伪命题。我在几个月前和”风一样的大大“扯SONY A7全幅是否会有红移的时候就拿数码后背举过例子：数码后背的物理法兰距其实就是几毫米而已，全看前面的镜头。单反镜头自然比135长，但是大部分人玩到这份上，会上技术相机。这样，广角上的红心绿角问题可能依然存在。不过一般可以通过类似镜头软件校正的办法解决。现在的数码后背都是傻大黑粗，全靠摩尔定律在那里撑着，挤慢慢提高像素的牙膏。小型化后背有木有？自带快门的放大版SONY A7有木有？CMOS取景对焦后背有木有？摸到中国人G点，能像苹果一样成为时尚的设计有木有？
[60 楼] 旅行诗人 [泡菜] 13-12-3 07:52 vbvcvj 发表于 2013-12-3 07:24 看了中幅论坛徕卡S2的图，低感下基本连DP2M和DP3M都不如。那又怎么样呢？！
[59 楼] vbvcvj [资深泡菜] 13-12-3 07:29 qingjun 发表于 2013-12-2 14:17 相机价格25000-40000，镜头价格6500-8500，适马目前的技术估计没有问题，考虑的市场，可能风险比较大，大家谈谈这样的相机这个价格未必能cover掉成本，卖的量也未必超过DP的数量
[58 楼] vbvcvj [资深泡菜] 13-12-3 07:24 旅行诗人发表于 2013-12-2 20:52 会比18万的莱卡S2多卖几倍。莱卡销售主任说：S2接近一半卖给了中国人。美欧老外都去抱怨莱卡抢钱，S2定价太贵，莱卡主任说：一车一车的中国旅游者买空了莱卡的货柜。想买都没有货了，美国人该停止抱怨，去买其他中画幅（指Pentax）。看了中幅论坛徕卡S2的图，低感下基本连DP2M和DP3M都不如。本帖最后由 vbvcvj 于 2013-12-3 07:26 编辑
[57 楼] OldOnion [泡菜] 13-12-2 23:19 哈哈，同意e资的观点。中国人的消费观点不够理智，多少给点理由，只要够得着他（她）就会掏腰包的。君不见很多景点周边无数的老头老太太以及各色“影友”长枪短炮的，器材都是顶级的，一套器材下来5~6万很正常。他们当真需要这个级别的器材吗？我看不一定。端着顶级器材用P档拍，直出JPG，到是连拍毫不含糊，拍个风景，快门按下去哒哒哒哒的像机关枪似地，可回去后可能连片子看都不看一眼，更别说后期和打印出片了，一辈子可能都不出一张片子，更别提A4、A3的了！这样的影友实际上就是图个面子，背着顶级器材心理踏实，正所谓“不能输在起跑线上”。其实2000元的卡片机对他们来说足够好了！
[56 楼] 旅行诗人 [泡菜] 13-12-2 22:45 弄个马甲上来发表于 2013-12-2 21:06 说明你完全不懂中国这块市场，正好我朋友是飞思的华东区负责人，在中国销售的数码后背，绝大部分卖给了款爷，极少数是卖给了中国的摄影师，极少极少的比例。这些购买人群追求的可不是性价比，不是你卖6w 4w他们就会选择你的那种人。就如会买s2的人群，基本不会去买dp这类机器，即使买个小机器做备机，不是leica也是rx1这种。千万别激动。后备中画幅是国外商业拍摄的主力（莱卡S2 Pentax在汽车珠宝手表等广告画册运用上档次不够）。人像更是ccd后备为主。风光倒是X3后备或X3中画幅的潜在市场。看看曾经的4x5和中画幅胶片机市场，除棚拍外，多半是在用来拍风光（市场不小）。在没有彩电的时代，中国人对彩电的需求是没有的（经济学中的供应学派）。X3中画幅或后备也是同样道理。
[55 楼] eazo [泡菜] 13-12-2 21:28 弄个马甲上来发表于 2013-12-2 20:37 即使适马能用x3拼出645规格的中幅，价格6w，我想问一下，wj有几个人会购买？全中国一年能销出几台？100台？500台？你忽略了国人的消费能力了。当初D200年代，D200都没几个人买，死马如果真个搞个6W的残中画幅，也要个3、4年。那时候的人买6W的器材的海了去了。
[54 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜] 13-12-2 21:06 旅行诗人发表于 2013-12-2 20:52 会比18万的莱卡S2多卖几倍。莱卡销售主任说：S2接近一半卖给了中国人。美欧老外都去抱怨莱卡抢钱，S2定价太贵，莱卡主任说：一车一车的中国旅游者买空了莱卡的货柜。想买都没有货了，美国人该停止抱怨，去买其他中画幅（指Pentax）。说明你完全不懂中国这块市场，正好我朋友是飞思的华东区负责人，在中国销售的数码后背，绝大部分卖给了款爷，极少数是卖给了中国的摄影师，极少极少的比例。这些购买人群追求的可不是性价比，不是你卖6w 4w他们就会选择你的那种人。就如会买s2的人群，基本不会去买dp这类机器，即使买个小机器做备机，不是leica也是rx1这种。
[53 楼] 旅行诗人 [泡菜] 13-12-2 20:55 弄个马甲上来发表于 2013-12-2 20:34 中幅不是日常消费类产品，属于专业类型产品，即使在以前的胶片时代，也没几个人会买中幅来玩乐。 Bronica有1／4百万和1／2百万台ETRS＋Si 645中画幅记念版，可见卖得不差。
[52 楼] 旅行诗人 [泡菜] 13-12-2 20:52 弄个马甲上来发表于 2013-12-2 20:37 即使适马能用x3拼出645规格的中幅，价格6w，我想问一下，wj有几个人会购买？全中国一年能销出几台？100台？500台？会比18万的莱卡S2多卖几倍。莱卡销售主任说：S2接近一半卖给了中国人。美欧老外都去抱怨莱卡抢钱，S2定价太贵，莱卡主任说：一车一车的中国旅游者买空了莱卡的货柜。想买都没有货了，美国人该停止抱怨，去买其他中画幅（指Pentax）。