色影无忌

适马为什么不把X3做成数码后背？
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[51 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜]
13-12-2 20:37
eazo 发表于 2013-12-2 18:40
你不计算设计和成本费用啊。X3要真做残中画幅，价格死马至少开6w RMB。它做个全幅价格也不会低于30000 RMB。


即使适马能用x3拼出645规格的中幅，价格6w，我想问一下，wj有几个人会购买？全中国一年能销出几台？100台？500台？
[50 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜]
13-12-2 20:34
旅行诗人 发表于 2013-12-2 17:42
4千美刀完全可以实现。华尔街日报有个采访Leica（莱卡重新定义中画幅）的文章，结合到关于中画幅厂家的讨论，说单个美国欧洲后备厂家一年不到1千个销量需要开支十几到几十人，没有一万美刀不行。如果销量上升，价格可以大幅下降。

需要有量的日系厂家出击。可以实现现价格的1／3－1／4（有佳能－7 vs Leica M3先例），还有大笔盈利。4千美刀是消费品中的较高价钱。


中幅不是日常消费类产品，属于专业类型产品，即使在以前的胶片时代，也没几个人会买中幅来玩乐。
[49 楼] eazo [泡菜]
13-12-2 18:40
旅行诗人 发表于 2013-12-2 17:42
4千美刀完全可以实现。华尔街日报有个采访Leica（莱卡重新定义中画幅）的文章，结合到关于中画幅厂家的讨论，说单个美国欧洲后备厂家一年不到1千个销量需要开支十几到几十人，没有一万美刀不行。如果销量上升，价格可以大幅下降。

需要有量的日系厂家出击。可以实现现价格的1／3－1／4（有佳能－7 vs Leica M3先例），还有大笔盈利。4千美刀是消费品中的较高价钱。
你不计算设计和成本费用啊。X3要真做残中画幅，价格死马至少开6w RMB。它做个全幅价格也不会低于30000 RMB。
[48 楼] 旅行诗人 [泡菜]
13-12-2 17:58
qingjun 发表于 2013-12-2 14:17
适马不是大公司，开发新品需要考量自己的现有镜头和成本。重新开发X3，没有一定市场销量，成本太高定价也高。
只要是重新开发制作新规格X3，都要有最低销售量保证，无论是全幅还是后背，就X3本身成本相差不大，适马现有全幅镜头除了几个牛头，根本无法满足全幅X3成像。
我觉得对于高画质成像市场，可以考虑开发一款能够充分体现X3成像的专用相机，加大卡口直径，增加法兰距，满足边缘成像，改善暗部色彩，降低高素质成像所需镜头成本，2400-4000万像素全画幅或者后背，充分体现X3成像优势，再出2只大后口专用镜头，如18-35/4和120/2.8，作为风景微距黑白棚拍使用，由于是专用机器，不考虑便携和速度，相机价格25000-40000，镜头价格6500-8500，适马目前的技术估计没有问题，考虑的市场，可能风险比较大，大家谈谈


可以做个全幅2M（电池要大5倍，以便保证200张续航力），本人出价2千美刀。出个645画幅的2M，本人出3千5百－4千美刀。（一万美刀买3台广角，标头，和Sonnar人像镜头机， 免除跑焦痛苦）。

如果出个60x30mm画幅的1M也是个绝招（出8千美刀）。 电脑不是问题，苹果时代，还怕电脑跟不上？
[47 楼] 旅行诗人 [泡菜]
13-12-2 17:42
弄个马甲上来 发表于 2013-12-2 15:52
成本摆在那，谁也没办法把成本控制在4k美刀内。这个成本不是直接的制造成本这么简单的


4千美刀完全可以实现。华尔街日报有个采访Leica（莱卡重新定义中画幅）的文章，结合到关于中画幅厂家的讨论，说单个美国欧洲后备厂家一年不到1千个销量需要开支十几到几十人，没有一万美刀不行。如果销量上升，价格可以大幅下降。

需要有量的日系厂家出击。可以实现现价格的1／3－1／4（有佳能－7 vs Leica M3先例），还有大笔盈利。4千美刀是消费品中的较高价钱。
[46 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜]
13-12-2 15:52
旅行诗人 发表于 2013-12-2 12:32
当下中画幅的价格太高，因此市场小。中画幅如果价格在4000美刀以内，还是有极大的市场，厂家也可以极大赢利的。

去除价格因素只有呆子认为好东西没人要。 建议sigma先上全画幅，再上645（56x42mm）。


成本摆在那，谁也没办法把成本控制在4k美刀内。这个成本不是直接的制造成本这么简单的
[45 楼] qingjun [资深泡菜]
13-12-2 14:17
适马不是大公司，开发新品需要考量自己的现有镜头和成本。重新开发X3，没有一定市场销量，成本太高定价也高。
只要是重新开发制作新规格X3，都要有最低销售量保证，无论是全幅还是后背，就X3本身成本相差不大，适马现有全幅镜头除了几个牛头，根本无法满足全幅X3成像。
我觉得对于高画质成像市场，可以考虑开发一款能够充分体现X3成像的专用相机，加大卡口直径，增加法兰距，满足边缘成像，改善暗部色彩，降低高素质成像所需镜头成本，2400-4000万像素全画幅或者后背，充分体现X3成像优势，再出2只大后口专用镜头，如18-35/4和120/2.8，作为风景微距黑白棚拍使用，由于是专用机器，不考虑便携和速度，相机价格25000-40000，镜头价格6500-8500，适马目前的技术估计没有问题，考虑的市场，可能风险比较大，大家谈谈

本帖最后由 qingjun 于 2013-12-2 14:21 编辑

[44 楼] eazo [泡菜]
13-12-2 13:38
OldOnion 发表于 2013-11-30 22:11
道理很简单，APS-C画幅的SD1卖60多万日元有人买吗？你买不买？现在SD1m不到11万日元都鲜有购买者。
做成数码后背，49X37得多少钱？恐怕得一百万日元上下吧？有人买吗？你买吗？
我肯定不买！！！
喜欢X3不就是喜欢100%画质的通透结实吗？450万像素足够了。


我也很赞同你最后的结论。我也觉得450W真够了。
[43 楼] 旅行诗人 [泡菜]
13-12-2 12:45
frtfox 发表于 2013-11-25 21:49
在改口和维修DP的过程中，多多少少，知道明白了一些问题...
斗胆的说两下啊:
X3传感器要做大尺寸，以现在技术，硅晶片做大很容易，强大CPU、DSP也做得到....但如果X3传感器能够做成弯曲或者任意非平面，或者更有什么极端的技术，来解决了和前端的很多品牌、不同结构的、中画幅大画幅之镜头的光线和传感器之间的最佳入射角度的那一刻，X3做成数码后背将大放异彩！直接颠覆135/120/6x6/617/645/....胶片！


你想多了。各位快去买1000美刀的SD1M，全幅就有希望了。本人希望有个R口或M42口的SD1M。 本帖最后由 旅行诗人 于 2013-12-2 12:47 编辑

[42 楼] qfqf [资深泡菜]
13-12-2 12:44
现在数码135全画幅已经市场化，价格基本大众化，可以从无忌论坛上看出，一些所谓的大佬，前几年以拥有有部135全幅来“压”大众摄影爱好者”，现在基本都以拥有部数码120中画幅来压“广大摄影爱好者”，来显示其与众不同的。
---------------其实摄影都大众化了，他们只有不断拥有高价的JJ来显示身份而已。 本帖最后由 qfqf 于 2013-12-2 12:47 编辑

[41 楼] 旅行诗人 [泡菜]
13-12-2 12:32
弄个马甲上来 发表于 2013-11-30 14:24
中幅的市场极极极小！一年就那么点需求，冒然搞中幅死得快。技术上没全面优势价格又没优势之下，死路一条，目前中幅市场，技术上已有完全满足需求的产品，只是价格问题。


当下中画幅的价格太高，因此市场小。中画幅如果价格在4000美刀以内，还是有极大的市场，厂家也可以极大赢利的。

去除价格因素只有呆子认为好东西没人要。 建议sigma先上全画幅，再上645（56x42mm）。 本帖最后由 旅行诗人 于 2013-12-2 12:34 编辑

[40 楼] OldOnion [泡菜]
13-11-30 22:11
identify 发表于 2013-11-30 15:25
我和楼主的疑惑是一样的
看现在由飞思等豪强垄断的中画幅市场，但从参数来说也不是很厉害，特别是高感一块。

x3具备非常优异的低感画质，我觉得弄成中画幅应该会有不错的市场反响。不知道为啥就是不弄。

道理很简单，APS-C画幅的SD1卖60多万日元有人买吗？你买不买？现在SD1m不到11万日元都鲜有购买者。
做成数码后背，49X37得多少钱？恐怕得一百万日元上下吧？有人买吗？你买吗？
我肯定不买！！！
喜欢X3不就是喜欢100%画质的通透结实吗？450万像素足够了。
[39 楼] identify [资深泡菜]
13-11-30 15:25
我和楼主的疑惑是一样的
看现在由飞思等豪强垄断的中画幅市场，但从参数来说也不是很厉害，特别是高感一块。

x3具备非常优异的低感画质，我觉得弄成中画幅应该会有不错的市场反响。不知道为啥就是不弄。
[38 楼] OldOnion [泡菜]
13-11-30 15:07
哈哈，适马自己心里还是很清楚的。以X3目前的水平做出后背来也不能挤进专业市场。
不是可靠性不行，也不是速度不行，也不是操控不行，也不是高感不行，问题恰恰是出在大家认为适马的优势“画质”上。色彩忠实还原太难，指着他干活还不急死。艺术家当然另当别论了。比如梵高比如毕加索。。。。。
另外相机发展的方向是小型轻便化。这一点是不可逆转的！！！大画幅基本退出市场了（包括专业市场），中画幅胶片也基本绝迹了吧？中画幅数码后背也前景堪忧。
当135的画质处于3~5年前的水平时，数码后背凭借“画质”胜出135，并勉强挤占一点“专业市场”.
随着技术的不断进步，135与数码后背画质的差距逐渐缩小（很多艺术家不认可），数码后背的市场空间缩小到他没法生存的时候他自然就会退出市场。就像36X36的数码后背，你再说什么也没戏了。
我相信适马不会现在去趟数码后背这浑水的。
我认为适马最现实的就是利用全画幅的镜头优势，迅速开发低像素（全幅不超过1200万像素）的单反或无反。目标客户群就是对
分辨率有特殊偏好的玩家（不是一般意义上的民用消费），满足这群沉迷于100%时画质的玩家。
低感时优秀的画质、高解像、通透是第一诉求。想当年买SD14唯一的理由就是其成像风格与NCP等比较更接近我的数码后背。
可这么多年过去了，从SD14到SD15再到SD1m，适马的成像风格越来越接近NCP。这就是我止步于SD15的原因。
期待适马能推出具有“数码后背”画质（风格）级别的新品。
[37 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜]
13-11-30 14:24
xxz1248 发表于 2013-11-24 22:36
做成后背是给大中画幅相机用的，和自己的产品没有冲突的啊，应该是拓展了市场。


中幅的市场极极极小！一年就那么点需求，冒然搞中幅死得快。技术上没全面优势价格又没优势之下，死路一条，目前中幅市场，技术上已有完全满足需求的产品，只是价格问题。
[36 楼] frtfox [泡菜]
13-11-30 13:26
xxz1248 发表于 2013-11-23 21:27
探讨一下，如果把X3做成40mm左右方画幅的数码后背，有效像素不需要太多，在2500万至3000万之间，这样单个感光单元足够大，高感也可以提高了，画质岂不是逆天了？


X3传感器做成大尺寸的数码后背是迟早的事！对一个大公司来说，做数码后背，实际比做法栏距短的，解决有些问题还容易些，比如红心绿角。因为数码后背的法栏距都比45MM左右的135单反系统的还长，比18MM/20MM的微单长更多，光线要覆盖传感器自然就不需要斜很多才能覆盖传感器。这个棘手的红心绿角等怪怪的色彩问题，在土炮的Zr版的DP3M已经得到应证。

另外，我们完成了的德国莱卡M口的EFM-∞. LEICA M .Zr版和日本佳能EF口的EFM-∞.EF.Zr版，实际完全就是按照数码后背的构架去实施完成的，使用者的实际操作也是得按照机械大中画幅+数码后背的方式去拍摄的，一个程序都不少！
这坨铁可真正是天使魔鬼混合体哦：
纯的光学/机械物理手动前端 + 纯的模拟/数字电路自动后端

《X3梦！SIGMA DPx改口记--DP3M/Zr版之 Leica M/Canon EF口之轮回！》
http://www.x3-club.com/forum.php?mod=viewthread&tid=28641
[35 楼] yongfei [陈年泡菜]
13-11-30 01:33
哈苏Ｖ原来挺牛的，是因为蔡司镜头，和NASA，博物馆，商业广告，高档婚纱等不差钱的金主在那里撑着。现在这些主基本上都转到H机或玛米亚，甚至是135全幅去了。哈苏V口的数码后背现在就已经不好卖了。ALPA等技术机都有支持玛米亚或H的后背接口了。况且蔡司早已经停止给哈苏做镜头了，最大的广角已停留在40毫米，而且大家都在传言现有镜头的分辨力不行了。我在无忌论坛也没看到多少人入哈苏V口的后背。不客气的说，哈苏V已经沦为业余发烧者所喜欢的圆梦屌丝机了。适马只出V口没有任何意义。倒是SONY和哈苏有名义上的合作关系，哪天捣腾出一个全幅66后背的可能性比适马入这一行的大多了。

适马的那个DP系列的理念本来很超前，但一直停滞不前，做工和设计都是几年前的水平。相反索尼已经推出了a7/R的全幅。适马更合适的方向，是把DP全幅化，甚至直接用M口，并通过软硬件优化解决红移问题。
[34 楼] xxz1248 [泡菜]
13-11-29 21:45
yongfei 发表于 2013-11-26 01:44
一步一步来：先做出135全幅吧。
后背做好卖谁去？哈苏V口已经停产，而H口平台是封闭的。MAMIYA已经有飞思，可能有专利或其他的贸易合同保护，连接口协议都不一定给你。罗莱？当年出了SINAR，LEAF和罗莱三个品牌的同一款相机，等于三家联盟，结果也不了了之，显然这个阿斗也扶不上墙的。


只哈苏V口就是一个不小的市场。
[33 楼] yongfei [陈年泡菜]
13-11-26 01:44
一步一步来：先做出135全幅吧。
后背做好卖谁去？哈苏V口已经停产，而H口平台是封闭的。MAMIYA已经有飞思，可能有专利或其他的贸易合同保护，连接口协议都不一定给你。罗莱？当年出了SINAR，LEAF和罗莱三个品牌的同一款相机，等于三家联盟，结果也不了了之，显然这个阿斗也扶不上墙的。

本帖最后由 yongfei 于 2013-11-26 01:45 编辑

[32 楼] solarian [泡菜]
13-11-26 01:22
x3本身没的说，但是适马的色彩倾向和白平衡之类的真的不怎么样...
[31 楼] frtfox [泡菜]
13-11-25 21:49
在改口和维修DP的过程中，多多少少，知道明白了一些问题...
斗胆的说两下啊:

一个不开放的半全画幅的X3传感器的DP机器都还存在一些，这样那样的问题没有彻底解决，还莫说造一个全开放的、全画幅的X3传感器的DP机器都还没有，更大尺寸的数码后背那更是多么的困难啊...

X3传感器要做大尺寸，以现在技术，硅晶片做大很容易，强大CPU、DSP也做得到....但如果X3传感器能够做成弯曲或者任意非平面，或者更有什么极端的技术，来解决了和前端的很多品牌、不同结构的、中画幅大画幅之镜头的光线和传感器之间的最佳入射角度的那一刻，X3做成数码后背将大放异彩！直接颠覆135/120/6x6/617/645/....胶片！

本帖最后由 frtfox 于 2013-11-25 21:52 编辑

[30 楼] gavriil1983 [资深泡菜]
13-11-25 15:09
死马主要还是个镜头厂
[29 楼] 梅德 [资深泡菜]
13-11-25 07:38
做出来吧，容易坏；坏了吧，一修就是最少三个月。

这种机器你买啊？
[28 楼] gg889r [资深泡菜]
13-11-25 01:45
X3的 APS相对便携低调  同时又能保持 高质量的水平

如果 中画幅的X3 能达到 更好空间感 立体感  也许也是值得的啊 本帖最后由 gg889r 于 2013-11-25 01:48 编辑

[27 楼] 旅行诗人 [泡菜]
13-11-24 22:43
atuz 发表于 2013-11-24 22:26
这个，就不懂了！
不懂，就不能乱说！就Sigma来说，还是希望握着这个独门绝活，争超额利润吧。走量，不是它的愿望！


中幅后备就有拼CCD的。老中有拼谍的传统，握着这个独门绝活超额利润不难吧
[26 楼] 263469250 [泡菜]
13-11-24 22:43
xxz1248 发表于 2013-11-24 22:36
做成后背是给大中画幅相机用的，和自己的产品没有冲突的啊，应该是拓展了市场。
噢~sorry~我理解错了~~我以为是把C画幅的相机做成后背~~
[25 楼] xxz1248 [泡菜]
13-11-24 22:36
263469250 发表于 2013-11-24 22:32
孩子~~做成后背的话机身就不用换了，赚少很多钱的，适马的机子本来就叫不起价，而且适马的传感器也没啥太多的种类，做成后背那就是找死的份


做成后背是给大中画幅相机用的，和自己的产品没有冲突的啊，应该是拓展了市场。
[24 楼] xxz1248 [泡菜]
13-11-24 22:34
旅行诗人 发表于 2013-11-24 22:23
可以拼


现在的感光元件，是不是和类似CPU的生产方式一样一块一块地从类似晶圆上割下来的？
[23 楼] 263469250 [泡菜]
13-11-24 22:32
xxz1248 发表于 2013-11-23 21:49
是不是适马的制造力不行？如果和数码后背的厂家合作呢？
孩子~~做成后背的话机身就不用换了，赚少很多钱的，适马的机子本来就叫不起价，而且适马的传感器也没啥太多的种类，做成后背那就是找死的份
[22 楼] atuz [陈年泡菜]
13-11-24 22:26
旅行诗人 发表于 2013-11-24 22:23
可以拼


这个，就不懂了！
不懂，就不能乱说！


就Sigma来说，还是希望握着这个独门绝活，争超额利润吧。走量，不是它的愿望！