色影无忌

Quattro的提示：也许适马会促使MSK画质提升！
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[1 楼] dwannawb [资深泡菜]
14-2-17 20:58
1.提到MSK，因为拜尔滤镜阵列的原因，典型的RGGB排列使得蓝色B和红色G的获取率只有不到25%，绿色G好一点，但也不到50%。因此在之后重采样时，每一个位点的RGB由于只有一个值缺乏两个值，例如R点，有R值，缺乏BG，所以解MSK图像的关键一步称之为“去马赛克”，也就是根据旁边色素的相应值按一定算法填充上这两个没有的值。MSK图像的锐利度无法与X3匹敌的原因就这两个：去马赛克和RGGB排列。

2.Sigma DP Quattro给我们带来了革命性的“新”概念，一幅高分辨图是可以由高分辨黑白明度图和低分辩彩色图合成的，这与人类视觉中彩色的感知力低于明度感知力相一致。于是想到了一个问题，改变MSK的算法也许能较大幅度地提升分辨率和锐度。

3.我们知道，X3的黑白分辨率并不比MSK有多少优势，因为MSK在这一层上也接受全色信息（稍微被微滤镜搞乱了一点），换言之，按照如下处理，也许分辨率会大幅提升：
（1）摈弃“去马赛克算法”。
（2）直接读出每一个像素的明度值，形成高分辨灰度图；
（3）按每一个色度像素数值形成一幅低分辩彩色图，例如在4个像素中只有1个红色像素，那么直接读出它形成一幅比黑白图幅小一半的红色图（1/4）。按同样的方法生成低分辩的绿色和蓝色图。
（4）将三色低分辩彩色图放大到与黑白图等大，这样就能与黑白图的每一点对应，于是每一个点都有了4个信号：明度L、蓝色B、绿色G、红色R。
（5）最后，融合成为一幅高分辨彩色图。

4.最后形成的高分辨彩色图与X3相比肯定还是有一点差别（滤镜捣的贵），但可能比现在用去马赛克算法要好的多。扔掉去马赛克算法，那么由此带来的摩尔纹（罪魁祸首就是去马赛克的填充造成的）也可能随之消失。

5.通常MAK相机的RAW文件进入图像处理软件的第一步就是“去马赛克”，换言之，RAW文件还没有去马赛克，因此是可以按照上述设想去试一试的。有哪位高手写个程序……
[45 楼] 该人员 [资深泡菜]
14-7-1 16:34
xieqiao 发表于 2014-7-1 16:20
所以个人以为，4600万像素是一种宣传，不用太强调的，更不能证明比dp2q的像素高。
应该是每层真的有1470万个感光像素，这个应该不至于骗人吧。只是最后出来的画质，相当于3000万像素的msk相机的画质而已。这里的像素指的是的实际的最小的感光单位，不是指最终输出照片大小的那种像素。那么实际上，m是4500万点对点像素，q是2900万非点对点像素。 本帖最后由 该人员 于 2014-7-1 16:38 编辑

[44 楼] 该人员 [资深泡菜]
14-7-1 16:31
dwannawb 发表于 2014-2-17 20:58
1.提到MSK，因为拜尔滤镜阵列的原因，典型的RGGB排列使得蓝色B和红色G的获取率只有不到25%，绿色G好一点，但也不到50%。因此在之后重采样时，每一个位点的RGB由于只有一个值缺乏两个值，例如R点，有R值，缺乏BG，所以解MSK图像的关键一步称之为“去马赛克”，也就是根据旁边色素的相应值按一定算法填充上这两个没有的值。MSK图像的锐利度无法与X3匹敌的原因就这两个：去马赛克和RGGB排列。

2.Sigma DP Quattro给我们带来了革命性的“新”概念，一幅高分辨图是可以由高分辨黑白明度图和低分辩彩色图合成的，这与人类视觉中彩色的感知力低于明度感知力相一致。于是想到了一个问题，改变MSK的算法也许能较大幅度地提升分辨率和锐度。

3.我们知道，X3的黑白分辨率并不比MSK有多少优势，因为MSK在这一层上也接受全色信息（稍微被微滤镜搞乱了一点），换言之，按照如下处理，也许分辨率会大幅提升：
（1）摈弃“去马赛克算法”。
（2）直接读出每一个像素的明度值，形成高分辨灰度图；
（3）按每一个色度像素数值形成一幅低分辩彩色图，例如在4个像素中只有1个红色像素，那么直接读出它形成一幅比黑白图幅小一半的红色图（1/4）。按同样的方法生成低分辩的绿色和蓝色图。
（4）将三色低分辩彩色图放 ...
适马宣称Q上层既采集蓝色信息又采集明度信息，但是每一个像素在同一时间只能采集到一个数据，无法采集到两个数据。所以要么就是一数据两用，既当蓝色信息又当明度信息。要么就是只当明度信息，然后与中下层合并计算出蓝色信息。要么就是只当蓝色信息，然后与中下层合并计算出明度信息。

"（2）直接读出每一个像素的明度值，形成高分辨灰度图；"
每个像素前面都有彩色虑镜，经过了彩色滤镜过滤后的明度值还是真实的明度值么？如果还是真实的明度值并且还能形成高分辨率灰度图，那么应该说，所有msk相机都可以达到徕卡mm的质感了。
[43 楼] eazo [泡菜]
14-7-1 16:23
anyinwind 发表于 2014-2-19 21:03
跟存储和处理都有关系，1位的颜色，只有1和0黑白两色，一个字节就可以表示8个像素的颜色。而8位的颜色，有256种不同的颜色，一个字节只能表示一个像素的颜色，所以颜色的数量越多，需要的空间就越大。
我才看到下面有人说我废话。2个字节就可以就可以区别2个级别的色深……真是奇才啊。
[42 楼] xieqiao [泡菜]
14-7-1 16:20
该人员 发表于 2014-7-1 16:14
我觉得这个指的是相当于同级别msk像素画质的意思，注意“相当”两个字。


所以个人以为，4600万像素是一种宣传，不用太强调的，更不能证明比dp2q的像素高。
[41 楼] 该人员 [资深泡菜]
14-7-1 16:14
xieqiao 发表于 2014-7-1 16:10
按照适马的新算法，DPM的像素仅为3000万，看这张图就清楚了。
我觉得这个指的是相当于同级别msk像素画质的意思，注意“相当”两个字。
[40 楼] xieqiao [泡菜]
14-7-1 16:10
独色 发表于 2014-2-19 17:36
DPQ的3900万像素，DPM的4500万像素。


按照适马的新算法，DPM的像素仅为3000万，看这张图就清楚了。
本帖最后由 xieqiao 于 2014-7-1 16:10 编辑

[39 楼] anyinwind [泡菜]
14-2-19 21:03
独色 发表于 2014-2-19 11:24
这个12b、14b应该是ADC吧，不是指存储，12b量化比14b量化差老远了，14b量化意味着DPq的暗部和亮部比DPm的要各多2倍的数据量，过渡要好很多。同样的连拍速度的话，意味着“真三”要比“真二”的速度要快4×39÷45、约3.5倍。

跟存储和处理都有关系，1位的颜色，只有1和0黑白两色，一个字节就可以表示8个像素的颜色。而8位的颜色，有256种不同的颜色，一个字节只能表示一个像素的颜色，所以颜色的数量越多，需要的空间就越大。
[38 楼] 独色 [陈年泡菜]
14-2-19 17:36
长久2008 发表于 2014-2-19 14:54
39是什么
DPQ的3900万像素，DPM的4500万像素。
[37 楼] 长久2008 [泡菜]
14-2-19 14:54
独色 发表于 2014-2-19 11:24
这个12b、14b应该是ADC吧，不是指存储，12b量化比14b量化差老远了，14b量化意味着DPq的暗部和亮部比DPm的要各多2倍的数据量，过渡要好很多。同样的连拍速度的话，意味着“真三”要比“真二”的速度要快4×39÷45、约3.5倍。
39是什么
[36 楼] 独色 [陈年泡菜]
14-2-19 11:24
eazo 发表于 2014-2-18 13:31
你算一下就知道了，半幅14bit是50M，全幅 x 2, 16bit x4 = 400M。你的卡要多大？你的硬盘要多大？你要用啥U？多大内存？开个SPP，要同一文件夹里面多几个文件，估计电脑都死机了。至于开放X3f的问题，不是死马不放，是Adobe不干。

老X3的是12bit其实是对于全色像素来说其实也是某种意义上的16bit了。所以，死马只需要把老X3变全幅再加点像素例如1200w，冲到头90M的容量，已经够普通玩家玩了。
这个12b、14b应该是ADC吧，不是指存储，12b量化比14b量化差老远了，14b量化意味着DPq的暗部和亮部比DPm的要各多2倍的数据量，过渡要好很多。同样的连拍速度的话，意味着“真三”要比“真二”的速度要快4×39÷45、约3.5倍。
[35 楼] wulei56 [资深泡菜]
14-2-19 10:52
anyinwind 发表于 2014-2-18 19:48
如果是存储的空间的话，一个14位和16位的像素应该都是用双字节来表示，14位少用的那两位可以作为保留位。

学习了。
[34 楼] vbvcvj [资深泡菜]
14-2-19 08:23
rsgw40 发表于 2014-2-18 17:06
14 bits 和16 bits 数据量能差4x这么多？难道不是16/14 ?


别听他忽悠，14bits和16bits都是2个字节表示，文件大小和数据处理量没有差别，唯一区别在数模转换上。

本帖最后由 vbvcvj 于 2014-2-19 08:32 编辑

[33 楼] Timme [资深泡菜]
14-2-18 22:16
这个灵感一定来源于YUV422/420...
[32 楼] anyinwind [泡菜]
14-2-18 19:48
wulei56 发表于 2014-2-18 18:15
那是可表示的级数，我说的是占用的磁盘空间。

如果是存储的空间的话，一个14位和16位的像素应该都是用双字节来表示，14位少用的那两位可以作为保留位。
[31 楼] wulei56 [资深泡菜]
14-2-18 18:15
anyinwind 发表于 2014-2-18 17:57
不是，是2的14次方和2的16次方

那是可表示的级数，我说的是占用的磁盘空间。
[30 楼] anyinwind [泡菜]
14-2-18 17:57
wulei56 发表于 2014-2-18 17:38
应该是16/14。

不是，是2的14次方和2的16次方
[29 楼] steven0422 [泡菜]
14-2-18 17:48
eazo 发表于 2014-2-18 13:31
你算一下就知道了，半幅14bit是50M，全幅 x 2, 16bit x4 = 400M。你的卡要多大？你的硬盘要多大？你要用啥U？多大内存？开个SPP，要同一文件夹里面多几个文件，估计电脑都死机了。至于开放X3f的问题，不是死马不放，是Adobe不干。

老X3的是12bit其实是对于全色像素来说其实也是某种意义上的16bit了。所以，死马只需要把老X3变全幅再加点像素例如1200w，冲到头90M的容量，已经够普通玩家玩了。

16g ram i7 4960X,玩得起全副的都买得起
[28 楼] gerrycai [资深泡菜]
14-2-18 17:41
坐等适马样图
[27 楼] wulei56 [资深泡菜]
14-2-18 17:38
eazo 发表于 2014-2-18 17:28
理论值的讨论。14bit是2的14次方，16bit是2的16次方。之间是差4倍的。实际根据压缩算法和实际的数据量，会有缩减。

应该是16/14。
[26 楼] eazo [泡菜]
14-2-18 17:28
rsgw40 发表于 2014-2-18 17:06
14 bits 和16 bits 数据量能差4x这么多？难道不是16/14 ?
理论值的讨论。14bit是2的14次方，16bit是2的16次方。之间是差4倍的。实际根据压缩算法和实际的数据量，会有缩减。
[25 楼] rsgw40 [注销用户]
14-2-18 17:06
用户已注销，历史内容不予显示
[24 楼] eazo [泡菜]
14-2-18 13:31
steven0422 发表于 2014-2-18 13:13
电脑会发展的，只要spp对多线程优化优化也不会这么卡，或者适马开放x3f让lr干就行了


你算一下就知道了，半幅14bit是50M，全幅 x 2, 16bit x4 = 400M。你的卡要多大？你的硬盘要多大？你要用啥U？多大内存？开个SPP，要同一文件夹里面多几个文件，估计电脑都死机了。至于开放X3f的问题，不是死马不放，是Adobe不干。

老X3的是12bit其实是对于全色像素来说其实也是某种意义上的16bit了。所以，死马只需要把老X3变全幅再加点像素例如1200w，冲到头90M的容量，已经够普通玩家玩了。
[23 楼] steven0422 [泡菜]
14-2-18 13:13
eazo 发表于 2014-02-17 23:18
那X3的文件得有多大？你用什么机子跑SPP。

X3其实不需要这么高色深的采样。现在X3q只不过是一种折衷方案中的补救手段而已。...
电脑会发展的，只要spp对多线程优化优化也不会这么卡，或者适马开放x3f让lr干就行了
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[22 楼] infantpp [资深泡菜]
14-2-18 11:42
dwannawb 发表于 2014-2-18 11:19
呵呵，很形象
不过还是不一样，MSK确实是猜，而Quattro的“猜”与MSK的“猜”是不同的：
MSK的RGB中只有1个有数值，另两个没有，需要绝对的猜测；
Quattro的RGB都有数值的，虽然对应的面积不等。它的“猜”只是把底层的1个大像素的GR值“复制”并“填充”成为4个GR，与顶层对应形成4个RGB。
所以MSK是凭空猜测，Quattro是复制填充。

正解
我想Q的推出主要是提高了信噪比，使画质更出众（包括低感）
[21 楼] dwannawb [资深泡菜]
14-2-18 11:19
快乐小子 发表于 2014-2-18 09:06
MSK是横向猜，Quattro是纵向猜，这样理解可以吧
呵呵，很形象
不过还是不一样，MSK确实是猜，而Quattro的“猜”与MSK的“猜”是不同的：
MSK的RGB中只有1个有数值，另两个没有，需要绝对的猜测；
Quattro的RGB都有数值的，虽然对应的面积不等。它的“猜”只是把底层的1个大像素的GR值“复制”并“填充”成为4个GR，与顶层对应形成4个RGB。
所以MSK是凭空猜测，Quattro是复制填充。
[20 楼] 快乐小子 [资深泡菜]
14-2-18 09:06
MSK是横向猜，Quattro是纵向猜，这样理解可以吧
[19 楼] 该人员 [资深泡菜]
14-2-18 07:08
dipole 发表于 2014-2-17 23:12
楼主被适马误导了。

Quattro单靠第一层得不到准确的明度信息，必须联合其它两层才行。

数据差个1%2%的可以算误差，差个40%50%的只能称为错误了。
顶
[18 楼] 十二台单反 [泡菜]
14-2-18 04:15
ShadowEra 发表于 2014-2-18 00:32
实在不明白sigma思维逻辑。费这么大劲搞个x3q，比dpm的进步除了电池，还有什么算得上进步。

x3q是对老x3和x3m的简化修正和背叛，不管怎么解释和说明，它与老x3和x3m的采样方式不同，这种不同因为利用人眼的感知特点来自圆其说而显得可疑。新机型可以加大电池和加强处理器，那么，还使用x3m好了，x3q的开发，有意义吗？简单加大储电量就可以解决的事情，需要这样的新系统吗，大概商业利益的盘算是起决定性作用，毕竟小改款没办法获得大利益吧


本质的原因是“像素大战”。
别家的像素都升了，Sigma不升不好意思，毕竟市场有市场的规律，大部分消费者都是“像素党”。但简单增加X3传感器的像素密度这条路，在制造工艺尚未有明显进步前已经很困难了，Quattro是一种折中的方法，也是一种“试水”，如果获得成功，至少短期内，Sigma很可能会沿着这条路走下去，消费者只看结果。
[17 楼] 十二台单反 [泡菜]
14-2-18 04:04
楼主的想法无法实现。
MSK传感器因RGB滤镜的缘故，无法捕捉到真实的纯亮度信息，而是经过滤色之后的亮度信息即所谓的“色彩亮度信息”，这时无法采用X3Q的算法，即“直接读出每一个像素的明度值，形成高分辨灰度图”这一步无法实现。事实上，这句话的前半句是正确的，传感器本身无法区分颜色，输出的仅仅是亮度信息。但对于MSK传感器而言，这个亮度信息是经过滤色镜之后的信息，完全无法还原滤镜之前的全光谱亮度信息。
正因如此，MSK相机拍出的黑白照片其实也是“猜”之后的结果，并不真实，所以黑白照片的质量也不如X3。莱卡M Monochrom的传感器没有RGB滤镜（注意，这时的传感器已不能称为MSK传感器了），这时传感器捕捉到的才是真实的全光谱亮度信息。传统X3传感器捕捉到的则是有一定失真的纯亮度信息，需要通过三层信息合并后才接近无RGB滤镜的单层传感器对全光谱捕捉的结果。
Quattro的基本原理在于首层传感器并非只能获取蓝色光谱信息，而是全光谱都有响应，只是增益曲线在长波长区比较低而已，这可以用软件补偿，只是要求被摄物在长波长区的入射光线足够强才能保证该区的信号强度分辨率。所以可以肯定的一点是，Quattro依然是“阳光机”或者说“低感机”，在暗光下，长波长区的细节会首先丢失，这个预言从理论上讲100%正确，等评测出来了自会证实。 本帖最后由 十二台单反 于 2014-2-18 04:07 编辑