色影无忌

膠片理念——數碼攝影
1423 81
[1 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-4-25 00:13
簡序：
    在不玩膠片很久以後，終於為自己買了第一台數碼相機。
    膠片和數碼，我以為二者根本之差別只是影像載體之不同，而原理是相通的。故而，以膠片理念指導數碼攝影，應是可行的。

總綱：
    1、技術總導理論 —— 彩色區域理論（以上世紀美國攝影家亞當斯所發明的“區域曝光”為基礎，此本專用於黑白攝影，我延伸展用於彩色攝影。故名“彩色區域理論”。    
    2、暗       房 —— 以傳統膠片暗房理論為指導，CS6系統操作。
    3、輸       出 —— 在IE中觀看的JPEG文件。
    4、輸 出 標 準 —— 努力還原生活中之真實影像為基準，（有時會稍加個人愛好）。

說明：
    1、本貼為技術討論交流貼，不說藝術。因藝術目前尚無“標準”，且過於“陽春白雪”。是故，於此只說攝影之技術，不說攝影之藝術。
    2、我用WIN XP系統，6年前之手提電腦，屏幕以下圖較正。如你的屏幕系統與我不同，觀片效果會與我不同，甚至大不同。如你之屏幕分辨率高，則圖片會比我小但細膩；如你屏幕伽瑪值低，則你所見之圖片可能色更清淡，更“灰”。如此等等不一。
    
校屏圖：

本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-4-25 00:35 编辑

[82 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-5 20:48
muxu8988 資深             你好：
      
      我本木匠出身，時師傅教我等幾人“長板凳斜腳”之放樣技術，我理解原理並修正了一個傳統缺陷後，運用於所有類似工作中，結果同門做不了的我會做，然我亦被同門說成“他做的不是師傅教的……”。
      後我運用此原理，在大幅機操作中探索出了脫軌機在校正“船頭效應”時和不脫軌機一樣方便之法。好友說我沒學會大幅機操作，我很高興，因為我確實沒學會那煩人而又無效之法。但如說“木匠技術”和“大幅操作”是二碼事，不搭界，沒意思，我很難過。因為好友……。
      其實在生活中，一班同學、一師同門、一教眾子……等等等等，相互間鮮有說他人得真傳的。是故，世界三大宗教便產生了各教內眾派，中國便有了“文人相輕”，乃至各行各業有了相互間之分歧與競爭，於是就有了發展。
      更不說一種新事物之產生了。
      這是人類社會之常情，學問發展之自然。
      故而，類說我沒學會區域理論什麼的，我就不作討論了。包括認為我沒玩過什麼什麼的。其實，我在無忌十多年了，看下我之前貼，不就多少有所了解。當然，時人多忙，於網上能看完一長貼，亦是不易之事。直是遺憾。

       另於測光表你說得對，各類測光表是有不同，其中多有學問，不一說。但過去大幅機最精確之測光，公認鏡後摩挲玻璃前之“屏前測光”表（又稱機背測光表等）。此亦可認為是大幅機的“機內測光”。

       再則，就我個人而言，探索與運用“彩色區域”的意義，是於此高度自動化之數碼攝影時代，解決我之攝影是“聽機器”的，還是“機器為我服務”此問題。    
      當然，此僅對我個人而言。

     如大家以為此探索無意義，我就不再續貼了，以免大家看得煩心。是故造成“視覺污染”和網絡資源浪費，直我之過也。

      謹此愚見。笑鑑。
  
      再次感謝你的討論！

本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-5-5 20:54 编辑

[81 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-5 07:14
muxu8988 发表于 2014-5-4 10:41
我赞同@一言的看法，楼主老先生的确没有真正领会区域系统。

区域系统的扩张和压缩与彩色片的迫冲和减冲就是两码事。前者是利用底片的宽容度，在曝光充足前提下做出影调的反差调整，颗粒表现不会有任何缺陷，而且由于是黑白，所以没有偏色的问题存在，观赏者只能感觉到影调和反差的不同；而迫冲是在曝光不足的情况下使用，曝光不足会造成底片暗部颗粒变粗，彩负迫冲时的颗粒变粗比较明显，而反转片迫冲一档得到的影像质量和正常显影的质量非常接近，只有迫冲两档后有明显的反差变大，颗粒粗大的情况出现。其实想想就会明白，彩色片的拍摄可以过曝减冲吗？

至于区域系统能不能用在彩色片上，我认为理解了“设置和落在”这个概念以后，可以使用区域系统中的一部分，这部分仅限于曝光，和显影时的扩张和压缩无关。这就是为啥区域系统出现几十年了，都没有关于彩色片区域系统理论的出现，因为这违反了客观规律啊，这个客观规律就是彩色片的偏色问题：在一个胶片宽容度范围内的场景，你通过扩张手段，把本来的中灰绿变成浅绿，亮1档的粉红变成白色，你说这个彩色片正常吗？

再说说相机自带的点测，这种点测比外置点测表的精度差多了，在逆光下，你用两种点测系统测下场景，自己就知道为啥外置点测表 ...


    感謝你的討論！
[80 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-4 22:50
        此圖光比大了，電子暗房把暗區放在2、3區，高光處放在8、9區，個別光點在10區(非常少)。這樣使小橋草叢保持一定之影層，高光突出，溫差和光比皆不失。

         本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-5-4 22:51 编辑

[79 楼] muxu8988 [资深泡菜]
14-5-4 10:41
我赞同@一言的看法，楼主老先生的确没有真正领会区域系统。

区域系统的扩张和压缩与彩色片的迫冲和减冲就是两码事。前者是利用底片的宽容度，在曝光充足前提下做出影调的反差调整，颗粒表现不会有任何缺陷，而且由于是黑白，所以没有偏色的问题存在，观赏者只能感觉到影调和反差的不同；而迫冲是在曝光不足的情况下使用，曝光不足会造成底片暗部颗粒变粗，彩负迫冲时的颗粒变粗比较明显，而反转片迫冲一档得到的影像质量和正常显影的质量非常接近，只有迫冲两档后有明显的反差变大，颗粒粗大的情况出现。其实想想就会明白，彩色片的拍摄可以过曝减冲吗？

至于区域系统能不能用在彩色片上，我认为理解了“设置和落在”这个概念以后，可以使用区域系统中的一部分，这部分仅限于曝光，和显影时的扩张和压缩无关。这就是为啥区域系统出现几十年了，都没有关于彩色片区域系统理论的出现，因为这违反了客观规律啊，这个客观规律就是彩色片的偏色问题：在一个胶片宽容度范围内的场景，你通过扩张手段，把本来的中灰绿变成浅绿，亮1档的粉红变成白色，你说这个彩色片正常吗？

再说说相机自带的点测，这种点测比外置点测表的精度差多了，在逆光下，你用两种点测系统测下场景，自己就知道为啥外置点测表是运用区域系统必不可少的。

最后，数码玩家现在连曝光理论都不需要学习就能拍片，在这说区域理论有意义？ 本帖最后由 muxu8988 于 2014-5-4 10:42 编辑

[78 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-3 20:16
圖13-3
      當然，運用彩色區域理論，為突出枝葉整體，可以處理成下圖效果。（我還把膠片時代陰陽面的“溫差”效果做得誇張點，以便和圖13-1有個比較）。
[77 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-3 20:13
圖13-2
       按以前我玩黑白時的方法，模擬拍攝時加了黃色濾鏡，在電子暗房中壓低了背陽面光區，把葉子的光區抬高了，以達到整個農家屋作為背景，突出樹枝整體的效果。
[76 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-3 20:12
圖13-1
        上午10點10分拍的。上海郊區一個非常普通之場景。當時邊上有結婚紅事，我看熱鬧時以常規區域法拍了這張。下圖只是運用“區域曝光”的效果。
[75 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-3 19:10
      此圖為前照後一張，也是一次曝光成功，但我把灰18重新定了區，色溫變了點，效果和前一張就會有所變化。
[74 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-3 00:34
圖12
       我正式用自己的“彩色區域”時，第一件事，就象玩黑白區域一樣，對手中的電子底片進行測試。黑白膠片只測試和繪製一條伽瑪曲線可也，而電子彩色底片要對四條曲線分別測試同繪一圖中，即紅、綠、藍、和三線平衡（灰）四條曲線，弄清它們各自的特徵和相互關係及表現結果。然後再選定一種軟件作為標準電子暗房操作，進行區域的壓縮與擴張，（各種軟件各有特色，在一種軟件中的方法，可能在另一種軟件中是行不通的。覺得有點象膠片之藥水和沖洗工藝不同），以此作為控制的手段。
       當我理解並能想像手中的電子底片原本的和經控制後的效果時，玩起來就比較順手，並能重複得到自己想要的最終結果。
       面對正常場景時，拍攝控制也就比較容易，基本可做到“一次曝光成功”。

      下圖即是這樣的。場景正常，在測量了光比和色溫後，按我手中電子彩色底片之特性，確定灰18放在何區（要考慮並修正三元色之伽瑪曲線特性），並調整色溫後（即相機中之白平衡），一次曝光成功。這樣，就不用電子暗房對彩色區域再作業了（即PS ）。
本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-5-3 00:47 编辑

[73 楼] 一言 [陈年泡菜]
14-5-2 23:38
zwg_sh555 发表于 2014-5-2 23:26
你客氣了，你所言，我無覺得有“得罪”處。

那我就放心了。
等你真正的学懂了，我很乐意和你切磋。再会。
[72 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-2 23:26
一言 发表于 2014-5-2 23:04
你要领悟我的帖意，那就好好去学习亚当斯的著作，那里讲的很清楚的，也建议想学习的人去看专著，冯建国也写过一本，好像叫和亚当斯学摄影，都是很通俗易懂的书，千万不要在网上乱学，即使没学懂，也比学歪了强。

LZ我再坦率的说，你对区域曝光法的理解从根本上就没学会，没学会并不可怕，可怕的是你还试图给大家讲课，我只看了你2-3个发言，发现你连基本概念都是混乱不清的。先学懂了再来讨论，讲课还早着呢。

顺便说一下，区域曝光法是黑白胶片的理论，不能应用在彩色摄影上，更不能直接的用于指导数码拍摄以及后期，你在这方面的探索只是浪费时间，当然这话主要是说给其他初学者听的。

有所得罪，但无恶意，(无忌每隔一段时间就会出来一位讲课的，有些讲的很好，有的其实是乱讲，自以为懂了，这种在客观上是比较害人的，至少制造了一些混乱，如果再没人出来纠正，那伤害就比较大了。)，要是能对其他人起到提醒的作用那也值了。


      你客氣了，你所言，我無覺得有“得罪”處。每個人對事物的認知、評判、演推等皆不同，故所言所行亦不同，此常理。

      “有則改之，無則加勉”。故你無須在意。
         本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-5-2 23:30 编辑

[71 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-2 23:10
xuliangshey 发表于 2014-5-2 22:13
這是用我的“彩色區域理論”處理後的一種結果
准确的讲 这是用PS软件处理  个人喜欢的色彩和光比  如果那天您的图片给哪位伯乐发现了  那就是压当司第二了  胶片时代的曝光和暗房  数码时代的PS  目的是一样的  曝光和色彩 色调是没有标准模式的  如果那天一个人拍的照片出名了  那就有可能变成模式了  达芬奇没有出名时候的画只能糊墙纸  后来就是一个边角都价值连城啦.... 我们都是玩玩的  个人觉得只要主体处理的合适  其他的都是配角  怎么的搭配  主要的就是各人的天赋了  老话一句  摄影有爱好者和摄影师之分   开车有驾驶员和车手.....
您的这个帖子其实是很不错的  但可以通俗一点的交流  也就是怎么P了 这样可能会有更多的朋友看得懂了  1 2 3 4 5......  总觉得有点晕....


    謝！
[70 楼] 一言 [陈年泡菜]
14-5-2 23:04
zwg_sh555 发表于 2014-5-2 21:34
非常感謝你的坦率。等以後我能領悟你的貼意時，再入討論。

你要领悟我的帖意，那就好好去学习亚当斯的著作，那里讲的很清楚的，也建议想学习的人去看专著，冯建国也写过一本，好像叫和亚当斯学摄影，都是很通俗易懂的书，千万不要在网上乱学，即使没学懂，也比学歪了强。

LZ我再坦率的说，你对区域曝光法的理解从根本上就没学会，没学会并不可怕，可怕的是你还试图给大家讲课，我只看了你2-3个发言，发现你连基本概念都是混乱不清的。先学懂了再来讨论，讲课还早着呢。

顺便说一下，区域曝光法是黑白胶片的理论，不能应用在彩色摄影上，更不能直接的用于指导数码拍摄以及后期，你在这方面的探索只是浪费时间，当然这话主要是说给其他初学者听的。

有所得罪，但无恶意，(无忌每隔一段时间就会出来一位讲课的，有些讲的很好，有的其实是乱讲，自以为懂了，这种在客观上是比较害人的，至少制造了一些混乱，如果再没人出来纠正，那伤害就比较大了。)，要是能对其他人起到提醒的作用那也值了。
[69 楼] xuliangshey [资深泡菜]
14-5-2 22:13
這是用我的“彩色區域理論”處理後的一種結果
准确的讲 这是用PS软件处理  个人喜欢的色彩和光比  如果那天您的图片给哪位伯乐发现了  那就是压当司第二了  胶片时代的曝光和暗房  数码时代的PS  目的是一样的  曝光和色彩 色调是没有标准模式的  如果那天一个人拍的照片出名了  那就有可能变成模式了  达芬奇没有出名时候的画只能糊墙纸  后来就是一个边角都价值连城啦.... 我们都是玩玩的  个人觉得只要主体处理的合适  其他的都是配角  怎么的搭配  主要的就是各人的天赋了  老话一句  摄影有爱好者和摄影师之分   开车有驾驶员和车手.....
您的这个帖子其实是很不错的  但可以通俗一点的交流  也就是怎么P了 这样可能会有更多的朋友看得懂了  1 2 3 4 5......  总觉得有点晕....
[68 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-2 22:02
       技術只是為“攝影者之表述”提供方法與手段，以便攝者有更大的“自由”。
[67 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-2 21:50
        當然，你還可以處理成其他各式各樣的。
   
        運用“彩色區域理論”，可以很大程度地對彩色照片從“想拍——結果”進行技術控制，而又不在電子暗房中“天馬行空”，從而達到拍攝者想表達的效果。 本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-5-2 21:54 编辑

[66 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-2 21:43
        這是運用我的“彩色區域理論”指導一處理的另一種結果。
[65 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-2 21:41
        這是用我的“彩色區域理論”處理後的一種結果。
[64 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-2 21:40
        這一張是用傳統區域理論在電子暗房中做“N-”後的結果。
[63 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-2 21:36
        繼續我的“彩色區域理論”

        下圖是一張正常拍攝後之直出片，是用傳統區域理論中區域曝光指導下確定快門光圈組合的。 本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-5-2 21:38 编辑

[62 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-2 21:34
    非常感謝你的坦率。等以後我能領悟你的貼意時，再入討論。
[61 楼] 一言 [陈年泡菜]
14-5-1 23:12
zwg_sh555 发表于 2014-5-1 21:55
在前面的問題討論後，我再次細看了你的貼文。
      我理解你的貼文意為：——現實光比在時間之一瞬間是固定不變的，當你把此光比中某一個點“落”在某區時，則相對這點的另一光點必“落”在相對之某X區，是不可改變的，就像25歲之差距，不管多少年後，此25歲差距不變。
    
      然亞當斯的區域理論就是想改變這種“攝影的被動”。通過區域的操作，來改變這種“25歲之差距”，以便主觀能動地服務於攝影的藝術創作。
      簡單地說，就是“誰把25歲之差距擴大或壓縮的程度大，誰之區域操作技術越高”。

      相關知識內容，可詳見亞當斯的原著。

      此乃我之個見，供參考。

坦率的说，您对我对发言的理解是错的，您对区域曝光法的理解也存在很大误区，您对技术概念的理解和运用存在偏差，我怀疑您是否按区域曝光法正确的使用过点测光表并拍摄过页片，以及自己冲洗及出片的全过程。
无忌有太多的初学者，我的发言只是提醒他们注意，以免学到错误概念，仅此而已，开罪之处还望海涵。
[60 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-1 22:45
劳耕 发表于 2014-4-30 00:46
能否讲的更详细一些？
具体怎样操作全过程？


      此圖之藍天是出我意外的。這是鏡頭及電子底片之功勞。
      如底片上無有信息記錄，則總是“無力回天”。然有了記錄，則可以通過區域操作來改變。
     
      此圖我通過單獨對藍色之區域操作，改變了原色之色相、亮度、飽和度。

      這樣說吧，在RGB中之藍色有自己的色域，通過對色相、亮度、飽和度的操作，可以改變具體某個藍色點的區域。如下圖，藍色色域中各點是各點之藍色，它們各不相同。這是區域原理運用彩色之處。

下圖藍區没取凖，只是示意而已,諒。 本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-5-1 23:07 编辑

[59 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-1 22:18
劳耕 发表于 2014-4-30 00:59
这是一个非常好的“尝试”，请楼主开一个讲座吧。。。。。

过去一直认为，区域曝光是大画幅的事，没想到楼主能将此理论运用到135 上来！

最好能将整个过程的操作讲的更详细一些，让这个理论发扬光大。

谢谢！


你好：
      因我於區域理論自1984年來，一直是為喜好之一，在膠片時代就嘗試用於彩色攝影（這部分我個人以為亞當斯藏了起來，或說他還未完全成熟），因為那時彩色暗房自己直在做不起來，故一直僅在理論上研究。現有電子暗房，方便不少，有關探索與理論我在一一完善並寫成書文，如有緣，可細細交流。
[58 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-1 22:01
佛法 发表于 2014-5-1 21:42
zwg_sh555 兄，幸会！，看你在帖子上说你是上海人，本人也是上海的摄影同好。如果可以的话请加我微信，很想结交些有共同爱好的朋友。请见站内短信。


      十分歉意，我是個“老迂”，單位發我的手機我都不用。

      不過可於此貼上或本站內消息上聯繫。

       很高興認識你！
[57 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-1 21:55
一言 发表于 2014-4-30 15:10
有个算数题，说小刚5岁，他妈30岁，比小刚大25岁，问3年后他妈比他大几岁？

一幅影像，所包含的各区的关系也是固定的，或者说它们之间的区差是固定的，比如A区和B区差N档（区），这个关系是固定不变的，假设A比B亮，那么如果你把A放在X区，那么B则是X-N区，（X-N大于等于1）。设X=8，N=2，即：你如把A区放在8区（X=8），则B区落在6区。
注意：放，这是个主动的，放哪儿都可以，但亚当斯用了一个落字，表明了相互之间的关系，落是被动的，只能是被动的，这个明白吗？就是说你只能把某个区放在某个你希望的影调区，这时，该图内其他区只能是落，不能象你想的那样，“ 把大部分陰影調放在2-3區域，......其中之高光點放在了8-10區."

此外，技术文章要使用规范的技术概念和词汇，如果你能做到，就会有更多人来交流，否则别人都不明白你在说什么。


      在前面的問題討論後，我再次細看了你的貼文。
      我理解你的貼文意為：——現實光比在時間之一瞬間是固定不變的，當你把此光比中某一個點“落”在某區時，則相對這點的另一光點必“落”在相對之某X區，是不可改變的，就像25歲之差距，不管多少年後，此25歲差距不變。
    
      然亞當斯的區域理論就是想改變這種“攝影的被動”。通過區域的操作，來改變這種“25歲之差距”，以便主觀能動地服務於攝影的藝術創作。
      簡單地說，就是“誰把25歲之差距擴大或壓縮的程度大，誰之區域操作技術越高”。

      相關知識內容，可詳見亞當斯的原著。

      此乃我之個見，供參考。
[56 楼] 佛法 [资深泡菜]
14-5-1 21:42
zwg_sh555 兄，幸会！，看你在帖子上说你是上海人，本人也是上海的摄影同好。如果可以的话请加我微信，很想结交些有共同爱好的朋友。请见站内短信。
[55 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-1 21:33
問題：
      由于黑白没有偏色一说，因此同样一个绿色，我可以表现为不同灰，没人会觉得奇怪，因此区域才有意义。而彩色有偏色的概念，同一个绿色，暗一点和亮一点，会给人带欠曝或过曝的感觉，此时区域有啥意义？区域对于彩色片唯一有意义的就是如何去准确曝光。

討論：
      從理論上說，黑白本就是二種顏色。是顏色就會有偏色。在黑白攝影中，純黑偏色向白，極致為純白，反之亦然。
黑白能用區域理論，其他色應是理通。
      人為事，事之變化越多，越需“控制”。正因為不同區域對同一色會有不同表現，故更需要“控制”，這也是我努力探索彩色攝影中  區域理論的原因。
      退一步說，如僅是“区域对于彩色片唯一有意义的就是如何去准确曝光”，對我言，那也是非常值得去做認真做的事。
      因為，以前於傳統攝影中有句俗語——準確曝光是攝影技術的基礎。故那時學攝影總是從光圈、快門開始的。
[54 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜]
14-5-1 21:26
佛法 发表于 2014-5-1 21:11
很欣赏楼主对区域曝光理论的深入研究，及非常谦逊友好的讨论态度。本人对此理论也只不过略懂皮毛。很赞成LZ的“貫穿於想拍——出片的整個過程中”这一说法。
    我的学习体会是，此理论应用在胶片系统上，好处是：得到一张厚薄很适当的底片（或者说底片的密度非常恰当），底片曝光密度恰当是得到一张颗粒少、影调漂亮，色彩饱和的照片的前提，在此基础上再根据我们拍摄的题材选择相应反差的放大纸，药水的浓度、或放大纸的曝光时间......等等。得到一张漂亮的照片。
   另，应用在现在的数码系统上，数码即是底片又是照片（如果只是屏幕上观赏的话），同样能得到一张噪点少、影调过度自然、细节多的数码底片，在此基础上再根据题材需要进行明室暗房PS润泽,而得到最终漂亮的作品。
    亚当斯当初好像也说过区域曝光贯穿从拍摄到整个后期这样的话。
    所以说前期选择性的曝光是非常重要的！


     非常感謝！
     能在網上與你相遇，亦是緣分。
     我與網上交流，原是本著“相互尊重，以影會友，交流互進，同為趣樂”而為。
     中國之文化，做萬事先講究做人。因為事是人為，什麼人做什麼事。一個高尚之人做高尚之事，一個愛國之人必有愛國之行，如此等等。
     我以為攝影亦是如此。