膠片理念——數碼攝影

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[53 楼] 佛法 [资深泡菜] 14-5-1 21:11 很欣赏楼主对区域曝光理论的深入研究，及非常谦逊友好的讨论态度。本人对此理论也只不过略懂皮毛。很赞成LZ的“貫穿於想拍——出片的整個過程中”这一说法。我的学习体会是，此理论应用在胶片系统上，好处是：得到一张厚薄很适当的底片（或者说底片的密度非常恰当），底片曝光密度恰当是得到一张颗粒少、影调漂亮，色彩饱和的照片的前提，在此基础上再根据我们拍摄的题材选择相应反差的放大纸，药水的浓度、或放大纸的曝光时间......等等。得到一张漂亮的照片。另，应用在现在的数码系统上，数码即是底片又是照片（如果只是屏幕上观赏的话），同样能得到一张噪点少、影调过度自然、细节多的数码底片，在此基础上再根据题材需要进行明室暗房PS润泽,而得到最终漂亮的作品。亚当斯当初好像也说过区域曝光贯穿从拍摄到整个后期这样的话。所以说前期选择性的曝光是非常重要的！
[52 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-5-1 21:06 此圖是我運用區域理論很粗簡地處理過的50%局部圖片，它上面有很多“死白高光點”，這就是“溢出電子底片寬容度”的部部分。
[51 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-5-1 20:45 從下二圖之直方圖上見,高光未溢出,然圖本身卻說已溢出,這就說明,場景光比在我當時曝光值中,高光已出底片寬容度,故而在超出部分，電子底片不再有影息紀錄。本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-5-1 20:51 编辑
[50 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-5-1 20:34 這張是50%的DNG原始文件局部圖，可清楚地看到“高光已入死白”。可見，在運用區域理論時，應以“反射光”為主（須在鏡頭軸線上），並儘量考慮到場景中的細部光比。此在黑白攝影中是可通過濾鏡來改善的。本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-5-1 20:45 编辑
[49 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-5-1 20:26 此乃我失敗的片子。用來說明綠葉的光比。這是我小區牆上的植物（我不知叫什麼），天氣晴霾，有陽光直射，亦有霧霾引成之漫射，入射光比較正常晴天還要小（應是小於4個EV），好像完全在我相機電子底片之範圍內。然“伍德效應”作用，葉子上的高光，已是“高光已入死白”。是見實際光比遠大於4個EV。下圖為原DNG文件直接打開，無電子暗房操作。本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-5-1 20:46 编辑
[48 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-5-1 17:58 問題：再者，区域系统里的区域都是给负片用的，负片是个半成品，因此可以压缩和扩张，以方便在放大纸上转正，从没听说区域是给正像用的，到你这却发明了区域正像化。討論：正片是可以用區域的，因為原理相通。理論不多說，過繁。如正片“迫沖”，這樣出來的反差和“標沖”是不一樣的，換個說法就是區域不一樣。這樣就可以運用“過（迫沖的一種）、標、缺”三種沖洗方法，人為調整反差，成為正片區域操作的方法之一。亞當斯拍過很多商業正片。尤其是上了歲數後，慕名請他拍商業片的不少。從他不多的相關述說中可知，他也是用區域拍的。但他在講學時從來只說黑白區域，極少涉及彩色負片和正片。我個人以為這是他的“秘招”，能為他贏得更多的商業競爭力。還有，正片也是可以放大的，這點99%的人不太了解。另：現在的DNG電子底片文件，好象Adobe官名之一就叫“電子負片”。我不懂洋文，沒去官網核實過，但我從實踐中認知RGB成像雖是正像原理，但他的電子文檔，卻完全有膠片負片特性。可以通過Adobe的軟件，進行全過程區域控制。如果我把區域運用於“彩色正片”真是一種“發明”，那我相當高興。但我自知我只是在做區域理論的拓展延伸之探索，應該是不能和亞當斯原始之發明並論的。但我還是十分感謝你把這說成是“發明”。因為“發明”不管最後結果如何，都是涉及前人沒涉及過的領域，讓人有成就感。謝謝！本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-5-1 18:09 编辑
[47 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-5-1 17:47 問題：而真正输出用的放大纸不会拥有8档反差的宽容度，而显示器也不可能拥有8档反差的宽容度，你说你这8档反差的场景准备怎么输出观赏呢？討論：黑白印相及放大紙，歷史上種類、型號繁多，既是同種類同型號在廠方推薦之暗房標準藥水和工藝下，寬容度各不相同，如個人自配藥水與自定工藝，則變化更多。以前，每個“深度”玩家或靠此吃飯的“專家”，都有不傳人之“秘招”。那是“核心技術”不外說的。其實，亞當斯也沒把此全部外說。另區域之明顯處就是“調整影級”，並貫穿於“想拍——出片”的整個過程中。在亞當斯手中，一張普通相紙上壓縮大光比，那是“家常事”。關於電腦屏，我從相關資料上看到現在大多超過8個EV，都在9.5個EV左右。你可以查閱相關專門論說。僅供參考。本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-5-1 17:49 编辑
[46 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-5-1 12:15 問題：既然此片测过光，那我请教下光比多少？按照我的经验，此片光比不超4档，如果大胆点说，最多3档。一个不超4档的场景让你做成有8档反差的照片，你这是扩张的厉害啊。答：這簇靠著樹桿的花叢，是在一片一人多高的樹林中，好像聽人說是櫻桃樹，前二周一片花林。從圖片中可以看到不大的地方就有四根樹桿，上面的葉子像“傘”。我拍攝時是下午5點半左右，陽光斜穿進來，最暗點在地上草根處的背陽面，那裡大部分反射光被其他草等植物擋了，陽光及大部分天空漫射光被“樹葉傘”擋了，而最亮的是在光照處的花朵和綠葉上，那裡有高光點，二者光比約是9檔（自我的賓得槍式點測表壞了後，我一直以135機內點測加經驗斷光比的，可能和一度表有點出入，但在可控範圍內）。於常情下，這樣的光比，你說得對，約3到4檔，但那基本是“入射光比”，如你用一度表近距細測葉子和花上的高光點（特別是陽光和相機於花和葉之法線面上的高光點）及背陽處的草根暗部，你會有新的發現。在黑白攝影中，如處理得好，花和葉子的影級與層次及高光點的表現，會比他人按灰度18拍得好的多。
[45 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-5-1 11:04 一言发表于 2014-4-30 15:10 有个算数题，说小刚5岁，他妈30岁，比小刚大25岁，问3年后他妈比他大几岁？一幅影像，所包含的各区的关系也是固定的，或者说它们之间的区差是固定的，比如A区和B区差N档（区），这个关系是固定不变的，假设A比B亮，那么如果你把A放在X区，那么B则是X-N区，（X-N大于等于1）。设X=8，N=2，即：你如把A区放在8区（X=8），则B区落在6区。注意：放，这是个主动的，放哪儿都可以，但亚当斯用了一个落字，表明了相互之间的关系，落是被动的，只能是被动的，这个明白吗？就是说你只能把某个区放在某个你希望的影调区，这时，该图内其他区只能是落，不能象你想的那样，“ 把大部分陰影調放在2-3區域，......其中之高光點放在了8-10區." 此外，技术文章要使用规范的技术概念和词汇，如果你能做到，就会有更多人来交流，否则别人都不明白你在说什么。十分感謝你的提醒！我儘量說得清楚點。關於你上面的問題，等我回覆了前面muxu8988 資深的問題後再答你。諒！
[44 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-5-1 10:56 muxu8988 发表于 2014-4-30 06:35 既然此片测过光，那我请教下光比多少？按照我的经验，此片光比不超4档，如果大胆点说，最多3档。一个不超4档的场景让你做成有8档反差的照片，你这是扩张的厉害啊。而真正输出用的放大纸不会拥有8档反差的宽容度，而显示器也不可能拥有8档反差的宽容度，你说你这8档反差的场景准备怎么输出观赏呢？再者，区域系统里的区域都是给负片用的，负片是个半成品，因此可以压缩和扩张，以方便在放大纸上转正，从没听说区域是给正像用的，到你这却发明了区域正像化。由于黑白没有偏色一说，因此同样一个绿色，我可以表现为不同灰，没人会觉得奇怪，因此区域才有意义。而彩色有偏色的概念，同一个绿色，暗一点和亮一点，会给人带欠曝或过曝的感觉，此时区域有啥意义？区域对于彩色片唯一有意义的就是如何去准确曝光。对于此片其实很简单，由于场景不超过4档，点测阳光下的草丛，得到中灰的曝光组合进行拍摄，阳光下反光的花瓣过曝1--1.5档，阴影草丛欠曝1--1.5档，按照区域系统说，都在最后亮部和最后暗部之间。你好：首先，十分感謝你的討論。我細看了你的帖子，有好幾個問題，也較為內行，是用過1度表之人所言。那麼容我慢慢答你。
[43 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-5-1 10:47 劳耕发表于 2014-4-30 00:48 555兄是上海的？学建筑学的？你好：我在單位值班，未能及時回覆，諒！你說的對，我是上海人，在單位做土木專業的。區域理論，在以前玩黑白的時候我就發現多數人不能很深入地去理解和實踐。90年代初我應朋友之邀，去某校攝影系講區域理論，到最後，不管我如何強調，大多數只是把區域理論簡化成了“區域曝光”。亞當斯的“區域”說，我理解為是一個從——想拍片到最後印放出照片的整個過程的“系統技術”。我打字慢，一分鐘5個字左右，故細寫的話有點能力不夠，我盡力吧。謝！
[42 楼] 一言 [陈年泡菜] 14-4-30 15:10 zwg_sh555 发表于 2014-4-25 22:47 圖4 此常見之景，卻是好看難拍。於花我是外行，總是說不出她們的名字。記得是下午5點半左右（看了下片子的時間信息，拍攝時間乃是5點24分），當時太陽西下，我路過此處，走過後本能地又回了頭，停下來測量了下光，許著把大部分陰影調放在2-3區域，而花的主影區域在5-8區，其中之高光點放在了8-10區. 此目的乃想達到暗部有影，主體正常，高光亮而不死，花簇相對突出。在暗房中，我發現此片基本無須調整，但照片之顏色卻是有點異樣，按經驗，我知道這是色溫問題。當把色溫調在5200K時，我覺得已是基本接近現場觀感了（起碼在我的破電腦上是這樣的）。有个算数题，说小刚5岁，他妈30岁，比小刚大25岁，问3年后他妈比他大几岁？一幅影像，所包含的各区的关系也是固定的，或者说它们之间的区差是固定的，比如A区和B区差N档（区），这个关系是固定不变的，假设A比B亮，那么如果你把A放在X区，那么B则是X-N区，（X-N大于等于1）。设X=8，N=2，即：你如把A区放在8区（X=8），则B区落在6区。注意：放，这是个主动的，放哪儿都可以，但亚当斯用了一个落字，表明了相互之间的关系，落是被动的，只能是被动的，这个明白吗？就是说你只能把某个区放在某个你希望的影调区，这时，该图内其他区只能是落，不能象你想的那样，“ 把大部分陰影調放在2-3區域，......其中之高光點放在了8-10區." 此外，技术文章要使用规范的技术概念和词汇，如果你能做到，就会有更多人来交流，否则别人都不明白你在说什么。
[41 楼] muxu8988 [资深泡菜] 14-4-30 06:35 zwg_sh555 发表于 2014-4-29 22:12 很高興有同好說區域了。光不測怎能分區？既然此片测过光，那我请教下光比多少？按照我的经验，此片光比不超4档，如果大胆点说，最多3档。一个不超4档的场景让你做成有8档反差的照片，你这是扩张的厉害啊。而真正输出用的放大纸不会拥有8档反差的宽容度，而显示器也不可能拥有8档反差的宽容度，你说你这8档反差的场景准备怎么输出观赏呢？再者，区域系统里的区域都是给负片用的，负片是个半成品，因此可以压缩和扩张，以方便在放大纸上转正，从没听说区域是给正像用的，到你这却发明了区域正像化。由于黑白没有偏色一说，因此同样一个绿色，我可以表现为不同灰，没人会觉得奇怪，因此区域才有意义。而彩色有偏色的概念，同一个绿色，暗一点和亮一点，会给人带欠曝或过曝的感觉，此时区域有啥意义？区域对于彩色片唯一有意义的就是如何去准确曝光。对于此片其实很简单，由于场景不超过4档，点测阳光下的草丛，得到中灰的曝光组合进行拍摄，阳光下反光的花瓣过曝1--1.5档，阴影草丛欠曝1--1.5档，按照区域系统说，都在最后亮部和最后暗部之间。本帖最后由 muxu8988 于 2014-4-30 06:41 编辑
[40 楼] 劳耕 [资深泡菜] 14-4-30 00:59 这是一个非常好的“尝试”，请楼主开一个讲座吧。。。。。过去一直认为，区域曝光是大画幅的事，没想到楼主能将此理论运用到135 上来！最好能将整个过程的操作讲的更详细一些，让这个理论发扬光大。谢谢！
[39 楼] 劳耕 [资深泡菜] 14-4-30 00:48 zwg_sh555 发表于 2014-4-29 22:37 關於我在本貼中表述的一點說明：在上世紀80年代中期(如沒記錯，那是84年)，亞當斯第一個中國影展在上海舉行，他本人原本是要來的，最後因身體原因未有到滬。在那個影展中我第一次接觸到區域理論。之後從底片影級測試——快門、光圈測試——沖洗、印放測試——區域觀景——區域曝光——區域沖洗——區域印放逐一學習實踐，方自以為理解了區域並能運用區域理論了。故我在本貼中說“把X景放在X區”之類話，不是指初級的“區域曝光”，而是區域理論實施的最後結果。以前可能未有表述清楚，歉！ 555兄是上海的？学建筑学的？
[38 楼] 劳耕 [资深泡菜] 14-4-30 00:46 zwg_sh555 发表于 2014-4-27 19:38 圖7 此圖俗語“我用手機拍得比它好”。當時天很是“灰蒙蒙”的。我看不到一點藍天。當時，我測量天空時僅是想把灰蒙蒙的天表現得不要“過白”；另力求在此“灰蒙蒙”之光線下，景物不要過於“灰蒙蒙”，一點細節全無。可當我打開電子文件後，意外了。有了藍天，有了細節。可見：leica能飯也。全圖能否讲的更详细一些？具体怎样操作全过程？
[37 楼] 劳耕 [资深泡菜] 14-4-30 00:43 zwg_sh555 发表于 2014-4-27 21:34 圖8 天晚了，我把相機放進“白金漢”包中，意欲今日就此不拍了。在等紅綠燈時，看到了這花（是櫻花？），又拿出機器拍了一張。打開後我發現此圖曝光過了。好在電子暗房，操作方便，按區域理論，做了N-1.5的操作。具体怎样操作？
[36 楼] 劳耕 [资深泡菜] 14-4-30 00:41 zwg_sh555 发表于 2014-4-27 12:09 似乎對技術有趣意者不多。有一个正在学习的。。。。。正在学习你的片子！
[35 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-4-29 22:37 關於我在本貼中表述的一點說明：在上世紀80年代中期(如沒記錯，那是84年)，亞當斯第一個中國影展在上海舉行，他本人原本是要來的，最後因身體原因未有到滬。在那個影展中我第一次接觸到區域理論。之後從底片影級測試——快門、光圈測試——沖洗、印放測試——區域觀景——區域曝光——區域沖洗——區域印放逐一學習實踐，方自以為理解了區域並能運用區域理論了。故我在本貼中說“把X景放在X區”之類話，不是指初級的“區域曝光”，而是區域理論實施的最後結果。以前可能未有表述清楚，歉！本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-4-29 22:44 编辑
[34 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-4-29 22:12 muxu8988 发表于 2014-4-29 20:40 楼主还没把区域系统理解到位，就在这忽悠区域运用于数码，呵呵这张片子的场景，你测过光比吗？如果测过，你能把场景解释成“把大部分陰影調放在2-3區域，而花的主影區域在5-8區，其中之高光點放在了8-10區.”这样，那真是想让亚当斯从坟里爬出来啊？很高興有同好說區域了。光不測怎能分區？
[33 楼] muxu8988 [资深泡菜] 14-4-29 20:40 楼主还没把区域系统理解到位，就在这忽悠区域运用于数码，呵呵这张片子的场景，你测过光比吗？如果测过，你能把场景解释成“把大部分陰影調放在2-3區域，而花的主影區域在5-8區，其中之高光點放在了8-10區.”这样，那真是想让亚当斯从坟里爬出来啊？
[32 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-4-29 19:33 圖11 如在按下快門前已想好了，那暗房的工作（PS）會很少，甚至不用。此圖一次成影，無剪裁無暗房。
[31 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-4-28 22:25 我看了下，發現二圖是同一場景，只是時間與角度不同。
[30 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-4-28 21:07 圖10 爲表現晴天的光影，我把主陰影放在了3-4區域. 原圖上面雜亂，故作了剪裁。
[29 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-4-28 19:21 圖9 過去主要玩黑白大幅機，現以數碼135為主，有點不習慣。記得達芬奇學畫時，是從畫蛋開始的。蛋太小了，用135傍軸機拍有點勉強。故作為數碼新手，就從石頭練起吧。
[28 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-4-27 22:16 圖8-1 記不得看了多少片子，發現彩色攝影拍得“真實”很難，要“不真實”，相對易些。而黑白攝影無此“憂傷”。同是上圖，調得稍“過”些，反而相對易也。本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-4-27 22:17 编辑
[27 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-4-27 21:34 圖8 天晚了，我把相機放進“白金漢”包中，意欲今日就此不拍了。在等紅綠燈時，看到了這花（是櫻花？），又拿出機器拍了一張。打開後我發現此圖曝光過了。好在電子暗房，操作方便，按區域理論，做了N-1.5的操作。本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-4-27 21:35 编辑
[26 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-4-27 19:40 局部細節
[25 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-4-27 19:38 圖7 此圖俗語“我用手機拍得比它好”。當時天很是“灰蒙蒙”的。我看不到一點藍天。當時，我測量天空時僅是想把灰蒙蒙的天表現得不要“過白”；另力求在此“灰蒙蒙”之光線下，景物不要過於“灰蒙蒙”，一點細節全無。可當我打開電子文件後，意外了。有了藍天，有了細節。可見：leica能飯也。全圖本帖最后由 zwg_sh555 于 2014-4-27 19:45 编辑
[24 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 14-4-27 19:00 无忌小镇发表于 2014-4-27 18:50 是的，人的一生和拍照差不多，任何际遇都看造化了就拍照来说，个人从零到今天也两年了，技术没专门学过，似乎有了点点提高。但真正的进步的确是知道了没有自己的语言，这个要命所以，不奢求了咋样高兴就咋来吧，哄自己开心容易些完全與你同感。上世紀七十年代初，我亦是如此玩的，現常憶起那“激情歲月”。