今天和Panasonic做镜头和微单的部门聊了聊

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[1 楼] louisschumacher [资深泡菜] 14-7-7 19:24 今天Panasonic做镜头和微单的部门来推销他们的镜头，我们聊了聊。没想到好多LEICA镜头都是他们做的，包括那个著名的14-42的“松莱”微单镜头。还有一些粟米克隆，粟米拉克丝。本想鼓吹他们继续高歌猛进照相机，可是，他们告知我，微单市场基本已经增长平缓，将来怎样很难说。可惜了。看来手机打败相机已经是不争的事实，日本人对于单反都不再看好了。接着我们聊了合作研发xxxx，深刻感觉Panasonic内部动作真的不够快，不过，好多日企都这样，也不算稀奇了。未来在光学工业，中国企业大有可为，目前只是在中端和低端有竞争力，将来，可能会有更多的中国企业走向高端。
[55 楼] 闪了一下妖 [泡菜] 14-7-11 08:45 RX200 发表于 2014-7-11 00:20 松徕镜头光学专利能查到的归属方就是Konica Minolta或者Sigma，至于徕卡修正一说还是头一次听说经典或顶级的M43镜头都有美能达或适马的影子，20 1.7的原型是美能达的40 1.7， 75 1.8是适马的专利技术
[54 楼] 闪了一下妖 [泡菜] 14-7-11 08:42 hakukin 发表于 2014-7-10 12:52 怎么没有，不在国内卖而已那在哪卖，日本和欧美都是强制车企安装的吧，消费型行车记录仪也就亚洲有市场，除了韩国、台湾、国产山寨，真没见个日本的品牌，代购市场也没有
[53 楼] RX200 [泡菜] 14-7-11 00:20 longbowswift 发表于 2014-07-10 14:13 镜头光学专利里面没有任何徕卡员工有任何贡献如果你愿意相信这镜头是徕卡设计的那你就继续相信吧 ... 松徕镜头光学专利能查到的归属方就是Konica Minolta或者Sigma，至于徕卡修正一说还是头一次听说本帖由安卓客户端发布
[52 楼] fernand0 [泡菜] 14-7-10 23:48 ks110 发表于 2014-7-7 21:47 索尼1981就能出可换镜数码相机，按索尼哥买买买的做派，收个雅西卡之类的企业搞光学不难吧，那个年代，中国都虎丘，珠江，海鸥，凤凰，红梅的企业一大堆，为啥索尼不买，也不自己搞？81年人家就在搞数码了，索尼是看准了摄影从化学到电子，从物理到数字的进化趋势，人家80年代就觉得磨玻璃是没前途的，未来的影像记录必然与传统的透镜成像关系越来越远，所以一直潜心研究芯片，当然这些年的积累成就了今天索尼在全球感光芯片市场的地位。现在索尼是取代了当年柯达富士柯尼卡依尔福一大堆胶片元老的位置，电子成像技术的发展，未来难道不会完全取代蔡司徕卡？也许未来革到玻璃片命的不是索尼，但肯定有另一家公司。不可能相机光学的远离就是光线在镜片间的入射和通过，入射可以由镀膜和镜片打磨等因素控制但通过只有镜片的材质和工艺所决定，世界三大光学巨头都在德国，这才是德国企业的核心竞争力。另外化学已经发展到头里，目前镜片的晶体结构还是离不开Si硅塑料树脂啥的因为微观结构不是晶体压根没光学性能
[51 楼] 一个人的时间与空间 [泡菜] 14-7-10 18:41 微单里 M4/3 的市场增长特别平缓，在中国的市场也不话心思做了本帖最后由一个人的时间与空间于 2014-7-10 18:42 编辑
[50 楼] LIx2NG [泡菜] 14-7-10 18:39 longbowswift 发表于 2014-7-10 17:11 你不信最好松徕合作，徕卡作为授权方深度介入确保镜头高品质。这样的故事所有人都喜闻乐见愿意相信。徕卡和松下想告诉大家，除了金钱交易也有爱情的。徕卡可不是随便卖的，恩客要相貌好又肯听话献殷勤才可以。松下也不是酒后性急乱买春，要色艺双绝才会光顾。买家更愿意相信这货物有所值甚至物超所值。商业宣传就是※※催眠。海飞丝花了那么多的广告费给大众※※，说头皮屑是最肮脏最尴尬的东西，比臭脚丫子和鼻屎更甚。信三分可以，真相信就傻了。
[49 楼] longbowswift [泡菜] 14-7-10 17:11 hakukin 发表于 2014-7-10 15:22 请问我哪句话说过是徕卡设计的？你不信最好
[48 楼] hakukin [资深泡菜] 14-7-10 15:22 longbowswift 发表于 2014-07-10 14:13 镜头光学专利里面没有任何徕卡员工有任何贡献如果你愿意相信这镜头是徕卡设计的那你就继续相信吧 ... 请问我哪句话说过是徕卡设计的？本帖由 iPad Mini2 (wifi) 客户端发布
[47 楼] longbowswift [泡菜] 14-7-10 14:13 hakukin 发表于 2014-07-10 07:54 我一个松徕都没有谁骗我？专利归谁所有和谁开发没有半毛钱关系！修正这事大多数M43玩家没听说过很正常，因为松下公开这事的时候他们才发了L1... 镜头光学专利里面没有任何徕卡员工有任何贡献如果你愿意相信这镜头是徕卡设计的那你就继续相信吧本帖由安卓客户端发布
[46 楼] hakukin [资深泡菜] 14-7-10 12:52 闪了一下妖发表于 2014-07-10 09:14 我就纳闷为什么没有一家日本影像企业做行车记录仪的，最起码在中国大陆市场行车记录仪会比徽单好吧... 怎么没有，不在国内卖而已本帖由 iPad Mini2 (wifi) 客户端发布
[45 楼] LIx2NG [泡菜] 14-7-10 12:02 hakukin 发表于 2014-7-10 07:52 你没听说过不代表没有，L1发布的时候就说得很明白的事情玩M43的不知道太正常 Easy, easy. 这事儿对人家而言就是一个生意，我们没必要把它变成主义。两家做贴牌授权，免不了碰碰头开个会，大家商量下定个标准。刚开始做的时候商量多一点，设计方案也讨论一下。后面做熟了就不细谈了这也不奇怪。商业宣传有夸大有隐瞒，听个风就行了。Leica还说他们的T系统镜头只依赖光学纠正畸变呢。松下的FZ1000说用的是1寸“MOS”，其实是SONY的BSI CMOS，就是在RX100M3上用的那块。 Leica、Zeiss的这些普通摄影镜头现在没秘密了。就是光学优化的取向。以前没有电脑辅助设计的时候，凭借经验把“德味”做出来很不容易，值得大吹特吹。现在有了光学设计软件，光线追踪模拟出一束光在成像面前后的三维分布图，焦内焦外是个什么情况立即就在电脑屏幕上看到了。43的这种小像场高分辨镜头，Leica的实际经验不如松下多。工艺方面也是，金属镜筒不论在热稳定性还是抗外力冲击防变形方面，都不如现代的高质量合成材料。
[44 楼] louisschumacher [资深泡菜] 14-7-10 09:53 nibokey 发表于 2014-7-10 09:43 那如今的莱卡镜头都变味了吗？日产的蔡司怎么样？楼主知道不？日产蔡司我知道的并不比论坛上的朋友多。我只用过Zeiss D21，感觉画质非常细腻，分辨率很好。就是光圈全开的时候紫边重，而且整体画面偏蓝。但是蔡司现在只有很高端的东西和更大的画幅的才是好的了，低端的东西大家也看到了，并无特别神奇的地方。
[43 楼] nibokey [泡菜] 14-7-10 09:43 louisschumacher 发表于 2014-7-7 19:24 今天Panasonic做镜头和微单的部门来推销他们的镜头，我们聊了聊。没想到好多LEICA镜头都是他们做的，包括那个著名的14-42的“松莱”微单镜头。还有一些粟米克隆，粟米拉克丝。本想鼓吹他们继续高歌猛进照相机，可是，他们告知我，微单市场基本已经增长平缓，将来怎样很难说。可惜了。看来手机打败相机已经是不争的事实，日本人对于单反都不再看好了。接着我们聊了合作研发xxxx，深刻感觉Panasonic内部动作真的不够快，不过，好多日企都这样，也不算稀奇了。未来在光学工业，中国企业大有可为，目前只是在中端和低端有竞争力，将来，可能会有更多的中国企业走向高端。那如今的莱卡镜头都变味了吗？日产的蔡司怎么样？楼主知道不？
[42 楼] 小猪跑 [资深泡菜] 14-7-10 09:34 louisschumacher 发表于 2014-7-7 22:15 顺便说，Panasonic 很骄傲的说，目前只有他们有镜头的纳米镀膜泥坑N头是啥？骚尼新的几个长焦头也有纳米镀膜，感动倒是没听说。
[41 楼] louisschumacher [资深泡菜] 14-7-10 09:23 闪了一下妖发表于 2014-7-10 09:14 我就纳闷为什么没有一家日本影像企业做行车记录仪的，最起码在中国大陆市场行车记录仪会比徽单好吧我知道，但是我不说。
[40 楼] 闪了一下妖 [泡菜] 14-7-10 09:14 ujoe 发表于 2014-7-8 00:24 松下决定退出开展了约10年的等离子电视业务，而转向住宅及车载业务想必以后松下对家电包括相机的投入也不会很大我就纳闷为什么没有一家日本影像企业做行车记录仪的，最起码在中国大陆市场行车记录仪会比徽单好吧
[39 楼] hakukin [资深泡菜] 14-7-10 07:54 longbowswift 发表于 2014-07-10 02:47 你被骗了根本没有什么徕卡修正所有松徕镜头都是有公开专利的设计师不是松下员工就是适马员工专利归属权都是松下光学结构和... 我一个松徕都没有谁骗我？专利归谁所有和谁开发没有半毛钱关系！修正这事大多数M43玩家没听说过很正常，因为松下公开这事的时候他们才发了L1而已本帖由 iPad Mini2 (wifi) 客户端发布
[38 楼] hakukin [资深泡菜] 14-7-10 07:52 LIx2NG 发表于 2014-07-09 23:12 从没听过修正一说。就是个贴牌许可之前的approval。松下拿样品上仪器一测，过关就批准了。松下的工艺，这百年老店能know多少how?... 你没听说过不代表没有，L1发布的时候就说得很明白的事情玩M43的不知道太正常本帖由 iPad Mini2 (wifi) 客户端发布
[37 楼] spdjn [泡菜] 14-7-10 06:16 longbowswift 发表于 2014-7-10 02:47 你被骗了根本没有什么徕卡修正所有松徕镜头都是有公开专利的设计师不是松下员工就是适马员工专利归属权都是松下光学结构和徕卡毫无关系手机的发展实在太快了。多数人其实对影像的需求并不高，看看大家的拍摄题材无非就是到此一游，花花草草。很多时候多数人对相机的需求都是装逼利器。而现在，相机越来越不高大上了，手机的竞争却越来越激烈，而且手机的市场实在是太大了。这样，日系厂家失去了自己的传统优势，而在手机领域，影像提供商很难赚取超额利润。一旦日本连相机市场都失去，那日本的电子就彻底完蛋了。其实，日本在电子行业里优势还是很大的，但其整合能力太差了，单点的优势无法转换成整体的优势。这是日本的悲哀。其实，互联网行业日本也做不好
[36 楼] 乌兰哈达 [资深泡菜] 14-7-10 05:51 louisschumacher 发表于 2014-07-09 23:21 的确如此。我曾在国外一个展会上问过一家展示松下和莱卡的小相机的，什么区别。因为在我看来，两款之间就是LOGO不一样，但是价格差一倍有... 本帖由 iPhone 4S 客户端发布
[35 楼] longbowswift [泡菜] 14-7-10 02:47 hakukin 发表于 2014-07-09 22:31 这就有点扯了，主要是松下设计没有错，但是松下所有的设计都提交给徕卡作修正，这里不需要徕卡做很多事，要的只是那些光学上的Knowhow，这... 你被骗了根本没有什么徕卡修正所有松徕镜头都是有公开专利的设计师不是松下员工就是适马员工专利归属权都是松下光学结构和徕卡毫无关系本帖由安卓客户端发布
[34 楼] louisschumacher [资深泡菜] 14-7-9 23:21 LIx2NG 发表于 2014-7-9 23:12 从没听过修正一说。就是个贴牌许可之前的approval。松下拿样品上仪器一测，过关就批准了。松下的工艺，这百年老店能know多少how? 即使know一些，他care几分？就是个co-branding，不丢脸就行。QC也仅限于设计不包括后续。坛子里不是有人买的1517光轴不正吗？的确如此。我曾在国外一个展会上问过一家展示松下和莱卡的小相机的，什么区别。因为在我看来，两款之间就是LOGO不一样，但是价格差一倍有余。店员说，叫莱卡的那款是到德国“调教”的。后来我追问再三，他说，其实基本一样，就是那个的LOGO不同。如果你买的话，会发现还有包装也是不同的。
[33 楼] LIx2NG [泡菜] 14-7-9 23:12 hakukin 发表于 2014-07-09 22:31 这就有点扯了，主要是松下设计没有错，但是松下所有的设计都提交给徕卡作修正，这里不需要徕卡做很多事，要的只是那些光学上的Knowhow，这... 从没听过修正一说。就是个贴牌许可之前的approval。松下拿样品上仪器一测，过关就批准了。松下的工艺，这百年老店能know多少how? 即使know一些，他care几分？就是个co-branding，不丢脸就行。QC也仅限于设计不包括后续。坛子里不是有人买的1517光轴不正吗？本帖由 iPhone 4S 客户端发布
[32 楼] 半支莲 [资深泡菜] 14-7-9 23:12 louisschumacher 发表于 2014-7-9 23:05 其实光学如今也没那么神秘的，因为有计算机辅助设计，和高质量的镀膜工艺，还加上材料工艺的改善，包括前面有朋友说的非球面塑胶。民用镜头还真就是那样了。没什么秘密可言。论经验，40年和100年区别也越来越小了。何况设计手段的变化让经验变得贬值了。蔡司的绝对优势其实体现在大型光学设备上。蔡司镜头的成本，换成适马，估计质量也一样了。
[31 楼] louisschumacher [资深泡菜] 14-7-9 23:05 其实光学如今也没那么神秘的，因为有计算机辅助设计，和高质量的镀膜工艺，还加上材料工艺的改善，包括前面有朋友说的非球面塑胶。基本上，如果不是做惊世骇俗的极品的话，其他的，基本上各个厂都能做，但品控的高低水平就很有差距。最近我就看过国内某民企做的镜头（不是用作普通摄影用途的），从各项指标和实拍已经远胜日本某行业名牌同规格产品。所以比如在摄影器材里，韩国三洋也做出几款高质量超广角和鱼眼镜头，也不是什么神奇的事情。而另外某国外光学企业，其实也是美籍※※在搞设计，他们的镜头日本目前没有企业做的出来相同品质的。所以说，沉醉在昔日的荣耀里，不是一件好事情。而中国人，事实上已经在光学行业的某些专用镜头上，甚至是在设计上扮演重要角色了。只不过，不在中国国企罢了。有的东西不比不知道，比了以后，好多对日系，甚至德系的光学全面崇拜就要打破了。说到底，最后还是光学原理最重要, 好东西还是人做出来，不是吹出来了。
[30 楼] 逐云客 [泡菜] 14-7-9 22:37 RX200 发表于 2014-7-9 00:47 谁告诉你松下的白色家电不盈利的？我就是松下白色家电的。松下现在虽然是因为家电被人熟知，但其实主要业务和赢利点都不是家电。。。事实上现在的大的集团没有几个是靠家电盈利的，大多靠B2B和系统方案等等。不过家电是和百姓息息相关的，很容易获得口碑和印象，所以一般即使微利也不会放弃
[29 楼] hakukin [资深泡菜] 14-7-9 22:31 longbowswift 发表于 2014-07-08 21:22 徕卡从来没给松下设计过镜头所有M43和4/3上的徕卡镜头还有松下卡片机上的 leica DC镜头都是松下设计的徕卡提供的... 这就有点扯了，主要是松下设计没有错，但是松下所有的设计都提交给徕卡作修正，这里不需要徕卡做很多事，要的只是那些光学上的Knowhow，这就足够打徕卡标了事实上松徕也的确没有辜负徕卡的名号本帖由 iPad Mini2 (wifi) 客户端发布
[28 楼] 馒头睿 [泡菜] 14-7-9 21:49 Sheffieldpan 发表于 2014-7-9 20:24 我第一句说的就是光学，索尼在电子方面的成功我不否认光学玻璃片被替代还有很长的路要走其实现在很多镜头里的不是玻璃，是树脂。以后或者会有其他更多的材料加进来。仿生眼球的弯曲感光元件骚妮已经发明出来了。虽然离在单方市场大面积普及可能尚需时日。但届时又将是一场巨大的变革。镜头设计会变得更简单，价格更便宜，成像却更好。
[27 楼] 馒头睿 [泡菜] 14-7-9 21:45 松莱只是松下的贴牌高端镜头，已经不是什么秘密了。至于相机取代单反我觉得有点过了。毕竟体积摆在那里。所面对的人群也不一样。单反过去10年迎来了空前的大发展和普及。最多只是增长放缓罢了。退一万步， 50年后，如果单反真被手机取代了。那也和我们没有啥关系了，我们只要享受当下就可以。未来的烦恼留给未来的年轻人吧。或者这对他们来说本就不是什么烦恼。就好像胶卷被取代一样。