今天和Panasonic做镜头和微单的部门聊了聊

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[26 楼] 巴林 [泡菜] 14-7-9 20:26 松下有些从美能达过去的设计师不错
[25 楼] Sheffieldpan [泡菜] 14-7-9 20:24 ks110 发表于 2014-7-7 21:47 索尼1981就能出可换镜数码相机，按索尼哥买买买的做派，收个雅西卡之类的企业搞光学不难吧，那个年代，中国都虎丘，珠江，海鸥，凤凰，红梅的企业一大堆，为啥索尼不买，也不自己搞？81年人家就在搞数码了，索尼是看准了摄影从化学到电子，从物理到数字的进化趋势，人家80年代就觉得磨玻璃是没前途的，未来的影像记录必然与传统的透镜成像关系越来越远，所以一直潜心研究芯片，当然这些年的积累成就了今天索尼在全球感光芯片市场的地位。现在索尼是取代了当年柯达富士柯尼卡依尔福一大堆胶片元老的位置，电子成像技术的发展，未来难道不会完全取代蔡司徕卡？也许未来革到玻璃片命的不是索尼，但肯定有另一家公司。我第一句说的就是光学，索尼在电子方面的成功我不否认光学玻璃片被替代还有很长的路要走
[24 楼] RX200 [泡菜] 14-7-9 00:47 逐云客发表于 2014-07-08 21:36 家电一向不怎么盈利，不过起到宣传作用，所以不会放弃... 谁告诉你松下的白色家电不盈利的？本帖由安卓客户端发布
[23 楼] kerryanson [泡菜] 14-7-8 23:47 longbowswift 发表于 2014-7-8 21:22 徕卡从来没给松下设计过镜头所有M43和4/3上的徕卡镜头还有松下卡片机上的 leica DC镜头都是松下设计的徕卡提供的是品管和质量控制以及收费冠名所以松下相机上用的徕卡镜头一般称为松徕镜头就跟所有索尼出的蔡司镜头都不是蔡司设计的一样这是日企常用的冠名而已蔡司只是以其他形式参与镜头研发光学设计和他们无关都是家电厂做相机业务的时候给自己贴的金，松莱、索蔡还有三星和施耐德，一个道理
[22 楼] 逐云客 [泡菜] 14-7-8 21:36 ujoe 发表于 2014-7-8 00:24 松下决定退出开展了约10年的等离子电视业务，而转向住宅及车载业务想必以后松下对家电包括相机的投入也不会很大家电一向不怎么盈利，不过起到宣传作用，所以不会放弃
[21 楼] longbowswift [泡菜] 14-7-8 21:22 徕卡从来没给松下设计过镜头所有M43和4/3上的徕卡镜头还有松下卡片机上的 leica DC镜头都是松下设计的徕卡提供的是品管和质量控制以及收费冠名所以松下相机上用的徕卡镜头一般称为松徕镜头就跟所有索尼出的蔡司镜头都不是蔡司设计的一样这是日企常用的冠名而已蔡司只是以其他形式参与镜头研发光学设计和他们无关
[20 楼] LIx2NG [泡菜] 14-7-8 11:43 七光御阵发表于 2014-7-8 08:51 包括那个著名的14-42的“松莱”微单镜头 ---------------------------------------------- 太著名了吧，我咋没听说过，有图吗松徕标的变焦应该是老4/3系统的，14-50/2.8-3.5的那一款吧。评价是很高的。
[19 楼] 七光御阵 [泡菜] 14-7-8 08:51 包括那个著名的14-42的“松莱”微单镜头 ---------------------------------------------- 太著名了吧，我咋没听说过，有图吗
[18 楼] 定圈迷情 [泡菜] 14-7-8 08:36 cylinux 发表于 2014-7-8 00:40 手机虽然很方便，但拍出来的东西很多放着根本不会再回头看~~ 微单这方面则均衡很多，带在包裹里不算太大负担，拍出来的也值得回放或者放大打印欣赏。 PS：松下的步伐确实发展得太慢，第一个搞微单的，但在市场上慢悠悠的，根本与现在发展形势跟不上，所幸的是松下的技术够给力，很多东西都可以抢先别家至少一个身位，就是市场敏感度太低~~ 比奥巴快
[17 楼] cylinux [资深泡菜] 14-7-8 00:40 louisschumacher 发表于 2014-7-7 22:28 的确，手机质量比不了相机，这也就是我为啥在无忌混，多半时间欣赏和学※※家作品的原因。但手机的方便是相机比不了的。比如这张图，是我随意拿手机扫一下全景拍出来的，虽然不算什么摄影作品，但很多时候，你没可能把单反放入裤子口袋的。很多的随意时刻，可能并不见得有机会拿上相机。这可能就是一种悲哀。正如我也感觉安静的用Hi-Fi音响听CD的感受，是电脑或手机在线用耳机听音乐比不了的，但事实上，如今，有多少人有闲在家安静听CD? 手机虽然很方便，但拍出来的东西很多放着根本不会再回头看~~ 微单这方面则均衡很多，带在包裹里不算太大负担，拍出来的也值得回放或者放大打印欣赏。 PS：松下的步伐确实发展得太慢，第一个搞微单的，但在市场上慢悠悠的，根本与现在发展形势跟不上，所幸的是松下的技术够给力，很多东西都可以抢先别家至少一个身位，就是市场敏感度太低~~
[16 楼] ujoe [泡菜] 14-7-8 00:24 松下决定退出开展了约10年的等离子电视业务，而转向住宅及车载业务想必以后松下对家电包括相机的投入也不会很大
[15 楼] LIx2NG [泡菜] 14-7-7 23:16 louisschumacher 发表于 2014-7-7 22:28 的确，手机质量比不了相机，这也就是我为啥在无忌混，多半时间欣赏和学※※家作品的原因。但手机的方便是相机比不了的。比如这张图，是我随意拿手机扫一下全景拍出来的，虽然不算什么摄影作品，但很多时候，你没可能把单反放入裤子口袋的。很多的随意时刻，可能并不见得有机会拿上相机。这可能就是一种悲哀。这是忙人的悲哀我现在通勤不背电脑，背个腰包装相机和杂物。出差时背双肩包，电脑塞夹层，衣服杂物里面也能塞下一机一定焦。所以M43最合我胃口了。我坚持用iphone拍片拍了几个月，越拍越绝望。除了能贴个微信基本用完即扔，95%都删掉了，剩下的5%多是商店招牌、联系电话、商品图片之类留作参考的。这样的结果不是我想要的，对不起我把手机掏出来取景按快门的劳动。反正都是拍照，多带700g的相机，结果大不一样。当然了我不是想说服你，以上只是我目前的想法和逻辑，说不定过两年我也彻底投降了呢只要像我这样想法的人还在，M43就还有前途的。卡片机，包括1寸“大底”的不可换镜头的市场新宠，是真危险了。
[14 楼] perako [泡菜] 14-7-7 22:57 日企从来都是效率极其低下，十分钟能说完的事可以拖上两小时，半天的会能延长到两天
[13 楼] hakukin [资深泡菜] 14-7-7 22:33 ks110 发表于 2014-07-07 21:47 索尼1981就能出可换镜数码相机，按索尼哥买买买的做派，收个雅西卡之类的企业搞光学不难吧，那个年代，中国都虎丘，珠江，海鸥，凤凰，红梅的... 索尼看了你这段脑补都得拍案叫绝，你居然把八竿子打不着的两件事愣是说到一块去了本帖由 iPad Mini2 (wifi) 客户端发布
[12 楼] louisschumacher [资深泡菜] 14-7-7 22:28 LIx2NG 发表于 2014-7-7 20:52 先回楼上：楼主没说松下来的人是做研发的。市场部一个产品经理上客户那里吹吹牛，难道不是他的本职工作么再回楼主：手机不变形是取代不了相机的。物理学没法出千，人机工程也没法出千。对单反的悲观，也是在消费市场的悲观，这是正确的。微单的增长缓慢，受经济大环境影响（07至今）。而且定位不高不低，这部分的消费者还没有形成足够推动力。本来它们的如意算盘是低端卡片机被手机取代、高端卡片机用户招安过来；入门级APS单反被淘汰，也拉拢过来。结果呢大家闲钱不多，意愿不强，高端卡片机里又杀出来个1寸底规格。都搅乱了他们的计划。前阵子奥巴说他们要专注OMD系列的高端M43，这说明他们看到了1寸卡片的变局，只好冲着入门APS单反用户而去了。的确，手机质量比不了相机，这也就是我为啥在无忌混，多半时间欣赏和学※※家作品的原因。但手机的方便是相机比不了的。比如这张图，是我随意拿手机扫一下全景拍出来的，虽然不算什么摄影作品，但很多时候，你没可能把单反放入裤子口袋的。很多的随意时刻，可能并不见得有机会拿上相机。这可能就是一种悲哀。正如我也感觉安静的用Hi-Fi音响听CD的感受，是电脑或手机在线用耳机听音乐比不了的，但事实上，如今，有多少人有闲在家安静听CD? 制造商 : Apple 型号 : iPhone 5s 光圈 : f/2.2 曝光时间 : 1/6849 ISO感光度 : 40 焦距 : 4.12mm
[11 楼] louisschumacher [资深泡菜] 14-7-7 22:15 顺便说，Panasonic 很骄傲的说，目前只有他们有镜头的纳米镀膜，抗眩光很好，还给我们看了图片。的确，我完全相信他们是最棒的。（想一想莱卡）可惜，英雄不逢时。如今很贵很高级的东西，只靠几个发烧友是养不了企业的。我还给他们讲他们不如学学适马，继续搞单反镜头差异化，但是他们也稍显悲观，感觉这块市场已经养不了企业。
[10 楼] 梦想·名邸独栋 [资深泡菜] 14-7-7 22:15 早就说过了，日本企业的效率低下，对市场的反应迟钝，现在就是吃老本。
[9 楼] louisschumacher [资深泡菜] 14-7-7 22:00 回楼下：我也没说国内做相机大有可为。只是说做零部件。而且我们也不是他们的客户，而是合作伙伴。说到他们慢，是一个小例子的深刻感觉。他们自己做镜头的不知道镜头控制芯片怎么用，反过来，我们教他们去找他们松下半导体的部门去拿某款镜头控制芯片，我们用过的。基本上，像松下这样的典型日企，里面搞机械的只懂机械，搞光学的只懂光学，然后他们的镜头光学和镜头控制和CMOS传感器都是分两个事业部。中间的效率低下可见一斑。顺便说，我也是行业人士，之前拜访过松下新横滨，福冈，以及京都。深刻感觉日本人的严谨，敬业，专注，死板，忠于职守，不懂变通，和效率低下。
[8 楼] louisschumacher [资深泡菜] 14-7-7 21:52 上张图给大家看看。来了7个人，其中5个是从日本来的，主要是山行工场。给大家亮亮名片，最高的一个是他们类似于研发主管的职位，日本叫做Chief Engineer。制造商 : Apple 型号 : iPhone 5s 光圈 : f/2.2 曝光时间 : 1/33 ISO感光度 : 50 焦距 : 4.12mm
[7 楼] ks110 [泡菜] 14-7-7 21:47 Sheffieldpan 发表于 2014-07-07 19:55 个人以为所谓“动作快”的企业只适合做短平快的项目，对于光学这种需要几十上百年工匠般累积经验的项目完全插不上手。典型代表就是索尼，索尼... 索尼1981就能出可换镜数码相机，按索尼哥买买买的做派，收个雅西卡之类的企业搞光学不难吧，那个年代，中国都虎丘，珠江，海鸥，凤凰，红梅的企业一大堆，为啥索尼不买，也不自己搞？81年人家就在搞数码了，索尼是看准了摄影从化学到电子，从物理到数字的进化趋势，人家80年代就觉得磨玻璃是没前途的，未来的影像记录必然与传统的透镜成像关系越来越远，所以一直潜心研究芯片，当然这些年的积累成就了今天索尼在全球感光芯片市场的地位。现在索尼是取代了当年柯达富士柯尼卡依尔福一大堆胶片元老的位置，电子成像技术的发展，未来难道不会完全取代蔡司徕卡？也许未来革到玻璃片命的不是索尼，但肯定有另一家公司。本帖由 iPad 3 (WiFi) 客户端发布
[6 楼] dkcok [泡菜] 14-7-7 21:18 Sheffieldpan 发表于 2014-7-7 19:55 个人以为所谓“动作快”的企业只适合做短平快的项目，对于光学这种需要几十上百年工匠般累积经验的项目完全插不上手。典型代表就是索尼，索尼在微单市场上发力不是最早，却占据了最大的份额，主要原因就是机海战术、外观至上（内行看着不像相机，但外行看着很精致）、机器参数的高大上，这些对非专业人群有巨大的吸引力。但至今索尼在镜头上的成就却很有限，尽管背靠蔡司这棵大树，但索尼买家依然是外行玩套头，内行玩转接，别说M4/3，镜头群完整度连富士都比不过。至于※※企业...还是算了吧，要资金没资金（国企都咋花掉你懂得），要技术没技术，要积累没耐心，这样的“三无”企业群，等哪天机身技术也普及的时候，做做机身还有那么点机会。 +1
[5 楼] LIx2NG [泡菜] 14-7-7 20:52 先回楼上：楼主没说松下来的人是做研发的。市场部一个产品经理上客户那里吹吹牛，难道不是他的本职工作么再回楼主：手机不变形是取代不了相机的。物理学没法出千，人机工程也没法出千。对单反的悲观，也是在消费市场的悲观，这是正确的。微单的增长缓慢，受经济大环境影响（07至今）。而且定位不高不低，这部分的消费者还没有形成足够推动力。本来它们的如意算盘是低端卡片机被手机取代、高端卡片机用户招安过来；入门级APS单反被淘汰，也拉拢过来。结果呢大家闲钱不多，意愿不强，高端卡片机里又杀出来个1寸底规格。都搅乱了他们的计划。前阵子奥巴说他们要专注OMD系列的高端M43，这说明他们看到了1寸卡片的变局，只好冲着入门APS单反用户而去了。
[4 楼] 裂像屏 [泡菜] 14-7-7 19:59 1, 做研发的部门不会直接到客户那儿去推销 2, 松下内部动作不够快，但看看sony，动作不慢吧 3, 光学领域，中国企业大有作为，这种只是套话，现在相机领域，感光元器件、对焦模块、光学镜头、影像处理，核心技术都不在国内，做做组装、集成还有希望。
[3 楼] janspring [泡菜] 14-7-7 19:57 都挺不靠谱的
[2 楼] Sheffieldpan [泡菜] 14-7-7 19:55 个人以为所谓“动作快”的企业只适合做短平快的项目，对于光学这种需要几十上百年工匠般累积经验的项目完全插不上手。典型代表就是索尼，索尼在微单市场上发力不是最早，却占据了最大的份额，主要原因就是机海战术、外观至上（内行看着不像相机，但外行看着很精致）、机器参数的高大上，这些对非专业人群有巨大的吸引力。但至今索尼在镜头上的成就却很有限，尽管背靠蔡司这棵大树，但索尼买家依然是外行玩套头，内行玩转接，别说M4/3，镜头群完整度连富士都比不过。至于※※企业...还是算了吧，要资金没资金（国企都咋花掉你懂得），要技术没技术，要积累没耐心，这样的“三无”企业群，等哪天机身技术也普及的时候，做做机身还有那么点机会。
[1 楼] louisschumacher [资深泡菜] 14-7-7 19:24 今天Panasonic做镜头和微单的部门来推销他们的镜头，我们聊了聊。没想到好多LEICA镜头都是他们做的，包括那个著名的14-42的“松莱”微单镜头。还有一些粟米克隆，粟米拉克丝。本想鼓吹他们继续高歌猛进照相机，可是，他们告知我，微单市场基本已经增长平缓，将来怎样很难说。可惜了。看来手机打败相机已经是不争的事实，日本人对于单反都不再看好了。接着我们聊了合作研发xxxx，深刻感觉Panasonic内部动作真的不够快，不过，好多日企都这样，也不算稀奇了。未来在光学工业，中国企业大有可为，目前只是在中端和低端有竞争力，将来，可能会有更多的中国企业走向高端。