两进两出，几经纠结，最终选择了马小路
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[1 楼] db1789
[泡菜]
14-7-9 20:49
第一次发帖，不对的地方请包涵。本文仅献给想要买第三只脚架，和我一样的吊们，壕们可以忽略，直接美国rrs或者德国路华仕搞定。
6月初有了换脚架的心，那时开始研究脚架，历时整整一个月，自行测试了3个品牌的脚架，耗费邮资200左右，我靠，为了研究脚架，付出了这么多，不写点什么总觉得对不住这耗费了的人财物，因此在此胡乱说说，如果错了欢迎大家讨论（小地方，现货看不着，只能拿着快递折腾，脚架又重，还用顺丰-_-;）。 换脚架源于下面这张图片，车尾灯拍成了心电图，有木有？  |
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[40 楼] db1789
[泡菜]
14-7-11 23:47
ecloud 发表于 2014-7-11 16:11 这个。。。难道没有一个尽头了吗，大哭  |
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[39 楼] db1789
[泡菜]
14-7-11 23:45
sspcgwg 发表于 2014-7-11 20:36 当时也考虑过走风光用齿轮云台，再搭配一个球形云台的路子，结果一算，大大超出预算，听您这么一说明白了不少，看来我的路还远着呢  |
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[38 楼] db1789
[泡菜]
14-7-11 23:41
lin226 发表于 2014-7-11 13:21 大师，因此我就在想能不能牺牲一些其他性能，而提高刚性呢？您说可行否？ |
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[37 楼] sspcgwg
[泡菜]
14-7-11 20:36
ecloud 发表于 2014-7-11 16:10 |
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[36 楼] db1789
[泡菜]
14-7-11 16:26
朱诺 发表于 2014-7-11 13:13 |
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[35 楼] db1789
[泡菜]
14-7-11 16:18
ecloud 发表于 2014-7-11 16:10 多谢前辈指正，发了这篇贴，回头看了一遍也的确发现自己是一知半解，呵呵，我也是边折腾边学习。 |
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[34 楼] db1789
[泡菜]
14-7-11 16:15
炽天之翼 发表于 2014-7-11 16:01 不好意思说错了 呵呵 小弟研究时间较短  |
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[33 楼] db1789
[泡菜]
14-7-11 16:13
为了说清楚这个问题，俺叫生产线上的员工，拿了两个该部位的零件，然后用金刚锉刀用力挫，把表面的黑色氧化层磨去，露出下面的铝合金本色来。请看图（左边较平整的是用机器挫处理的，右边是手工挫处理的）
色总研发的马小路MT-2541刚性还是让我记忆犹新的，的确比思锐N-2204X强不少，能跟3节曼富图抗衡，所以我很期待马小路2系3节架子，无中轴的更好，当然无中轴的可能会在3系上出现，但还是在这里奢望一下。 最后没选马小路的架子而只买了云台，关键还是在纠结3节和4节的问题，这是个心理问题，我有这种心理那么其他人也会有，所以还希望能早日推出3节的，到时候必须折腾，希望色总看在我买云台的份上给个套餐价哈^_^。 原来那个部位是金属的，那真是太好了，当时观察得没那么仔细，抱歉啊。 本帖最后由 db1789 于 2014-7-11 16:28 编辑 |
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[32 楼] ecloud
[禁言中]
14-7-11 16:11
db1789 发表于 2014-7-10 23:07 在天文脚架/立柱面前，就是个玩具 |
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[31 楼] ecloud
[禁言中]
14-7-11 16:10
大部分是胡说八道或者一知半解
恕我直言 就云台而言，410有很大问题，回差和空程严重。当然了看你在乎不在乎这些。但是首选那是不可能的 我的摄影脚架云台也是曼富图全套，所以不存在黑不黑的问题 就齿轮云台而言，400和405才是主力产品，410就是糊弄人的 不同结构的云台用途不一样，根本不就不存在什么首选和谁代替谁 |
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[30 楼] 炽天之翼
[泡菜]
14-7-11 16:01
db1789 发表于 2014-7-10 22:41 一不留神变成鬼子，东邪要哭死了！  本帖最后由 炽天之翼 于 2014-7-11 16:02 编辑 |
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[29 楼] lin226
[资深泡菜]
14-7-11 13:21
db1789 发表于 2014-7-10 22:28 这个部位别的大云台用的也是塑料，例如arca和RRS ，塑料也分很多种，况且在这里采用塑料主要是为了考虑塑料有自润滑性，且耐磨性好于金属 |
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[28 楼] 朱诺
[泡菜]
14-7-11 13:13
db1789 发表于 2014-7-10 22:28 db1789兄，脚印 markins是这样测试和做云台的， 详见：使用好的三脚架,好的云台.知道你能得到多少! /forum-viewthread-tid-467320-highlight-%B5%C3%B5%BD%B6%E0%C9%D9.html 锁紧机构只是枝撑系统里其中一个因素而已，不是说不重要，是方方面面都重要。 本帖最后由 朱诺 于 2014-7-11 13:24 编辑  |
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[27 楼] 色而不淫
[陈年泡菜]
14-7-11 12:54
楼主确实够折腾的，一开始是买了马小路MT-2541三脚架和XB-3云台，收到后说效果不满意，申请了退货；后来过了几天，又买了马小路XB-2云台。然后，就有了这篇文字。（购买记录俺就不贴了，在XB-2云台的TB链接里，能看到楼主的评价）。
很遗憾，楼主没有能够同时拥有马小路MT-2541三脚架和曼富图055CXPRO3三脚架，所以一些评价是凭着记忆来的，关于这点，俺多少有点儿那什么。 不管怎样（文字和表述看起来有点儿“语体教"），还是很佩服和感谢楼主能写这么大段的器材体会，这对很多朋友都可能是一个参考。 俺只纠正楼主的一个误解： db1789 发表于 2014-7-10 22:28 为了说清楚这个问题，俺叫生产线上的员工，拿了两个该部位的零件，然后用金刚锉刀用力挫，把表面的黑色氧化层磨去，露出下面的铝合金本色来。请看图（左边较平整的是用机器挫处理的，右边是手工挫处理的）：  另外，一般影友都知道节数多了影响强度，但是大家可能都忽视了，碳纤维管子长度长了之后，也是影响强度的。如果真如楼主所说，弄一个1.3米长度的碳纤维管子，那么基本上就是钓鱼竿那样了，会有弹性的。 本帖最后由 色而不淫 于 2014-7-11 13:09 编辑 |
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[26 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 23:08
现役装备
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[25 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 23:07
db1789 发表于 2014-7-10 22:25 这个应该稳定了吧   |
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[24 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 22:44
结论：折腾了一圈又回到马小路，真是有点出乎意料，期待他能尽快推出3节的，云台的话，也希望广大网友能说说你们的测试结果，我没用过更好的了，很希望能见识一下。
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[23 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 22:41
关于进口和国产。就支撑系统来说，美国rrs、韩国Markins脚印、日本冈仁波齐，创始人都是玩家，他们都是觉得世界上的大品牌都不如他们的意，所以自己跳出来做自己的品牌，现在马小路也一样玩，但是只要同样具有工匠精神，都是能做好的。滤镜系统，美国辛格瑞、英国lee、中国铂锐其实来源跟上面的差不错。所以，要相信大品牌，大厂，经典款，真是值得怀疑的事情。再说中国的制造业，中国当世界大工厂很多年了，好处就是培养了很多技师，比如一汽培养的技师们，跳出来搞吉利、奇瑞也不是搞得很好嘛。就做工来说，我手里的百诺旗下的美孚图A1340+Q1做工真心要比曼富图好，很细腻，百诺、思锐的做工也很是不错，摸在手里很有质感的。马小路的设计和做工真是不用多说，网上帖子很多。当然我想rrs、路华仕的做工、质感应该是能达到艺术品级别了，想想苹果对比三星的做工就能想象出来。
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[22 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 22:39
关于脚架胶垫。看图，这个强化木地板能提供的摩擦力有限，在这种条件下哪种形状的胶垫能提供的摩擦力是最大的呢？先抛开材质、材料力学。在4节全开由上往下施加压力以后（不垫卫生纸减少摩擦力），美孚图A1340>思锐N-2204X>马小路MT-2541>曼富图055CXPRO3。细细的美孚图A1340居然能让你感觉不到脚架的形变，很让人惊奇啊。因此光滑的地面上胶垫的形状应该需要改变一下。
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[21 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 22:28
关于脚架。思锐有类似马小路加强筋的东东，管内壁摸上去有两条轻微的突起，不如马小路那样明显。这里我想说的是活动环节锁紧机构材料刚性的问题，盗图，这里还是塑料，受到挤压的时候形变应该是大于金属、玻璃的。假设是一条长1.3m，管径25mm，厚1.3mm的马小路碳纤管，你拿着就像悟空玩棒子那样耍，一棒子敲在地板上估计是感觉不到太大形变的，但是把它换成4节、3节，那种形变就明显了。因此个人认为，管内的锁紧机构材料应该尽可能选用硬度大、形变小的材料。
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[20 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 22:28
关于云台。球形云台的锁紧方式都大同小异，不外乎底部给力，或者是侧边给力，问题应该是出在锁紧所用的材料上，请看图，白色的（估计就是塑料）底部传力上来，顶住，锁紧，这种材料不外乎就是提供足够大的摩擦面积和摩擦力，就能提高锁紧力了。塑料在受到挤压的时候形变应该是大于金属、玻璃的。假设风把力作用在镜头机身上，传到这个锁紧机构上，让锁紧材料形变了1um，再通过200mm的镜头，10放大的显示屏上，那么效果就是我看到的抖动了十几个像素吧（不是数据党，不会算啊）。因此个人认为，云台的不稳定原因出在锁紧机构的材料问题上。不知道韩国Markins脚印的钛合金云台8000块它的锁紧机构难道是钛合金？这个就不得而知了。锁紧机构需要改进吗？我觉得需要，因为70端还是会有人用的，有风作业的话，应该会移动1-2个像素吧，这样照片就没那么锐了。我猜想塑料能提供的锁紧力肯定大于金属、玻璃之类的材质，但是一味的追求锁紧力就对吗？个人认为，为了稳定是需要在锁紧力上做一定妥协的，但是不要紧，厂家能在抗风性能上宣传啊。可能我理想中的球形云台还没有诞生，经过比较马小路还是说服了我。
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[19 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 22:26
思考：
关于测试。200端，实时取景，放大10倍，风力3-4级，这样的条件是不是设置太高了。实际日常风景拍摄中几乎不会有人在这种环境中长焦长时间曝光吧。星云、星系拍摄也能找个无风环境啊。马小路球径52mm，只比rrs-55系列小3mm，马小路在做云台的时候肯定是把rrs大卸八块研究一通的，推论rrs-55系列在这样的条件下测试估计也就这个样。 |
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[18 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 22:25
两进两出后的最终留下了曼富图055CXPRO3，重新进了马小路XB-2。曼富图055CXPRO3，其实也不太满意，再出了吧？估计要折价100多才会有人买了，有中轴，无脚钉，扳扣式收缩挺快捷，做工还不细腻。但目前的马小路2系还是4节，算了，还是等马小路推出3节的2系再最后折腾一次吧。至于马小路XB-2，它应该是我买得起最好的球形云台了，足以满足我最大80-200 F2.8的使用了。多数时候都再用35mm和24-70 F2.8。回头想想我的测试要求是高了点。以后自然条件带了的诸多影响，只能是人为克服了，比如风大的时候你帮设备挡挡风，水流大的时候降低工作高度，用快门线、反光镜预升克服防振无效区段。
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[17 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 22:25
研究了半天，到底有没有既是吊们能买得起，又稳定的支撑系统呢？下面的盗图有点毁三观，但它真是很牛的支撑系统。用料十足，全实心。材料力学分析，刚性方面：碳纤>铝合金>>木材，震动吸收方面：木材>>碳纤>铝合金。这套支撑系统价格便宜量又足，野外作业防身首选，体积不详、重量不详。动手能力强的童靴们稍加改动基座，嗯嗯，必须是能抗重型装备的家伙。
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[16 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 22:23
1.三脚架刚性测试：方法一，刚性曼富图055CXPRO3>思锐N-2204X>美孚图A1340，方法二，刚性同上。跟记忆中的马小路比，曼富图的刚性是要好一点，但不多。但是、但是，它是3节啊。
2.云台：曼富图MH054M0-Q6标称是兼容雅卡结构，也就是百诺、思锐、马小路的板子都能上，结果，百诺和我不知名的L板都上不去，好不容易卡上去了，一掰，掉了，相当无语，顿时决定退货。但是，东西都在手上了怎么能不测试捏，曼富图MH054球经大概是42吧，官方没有给数据，只能大概量一下。那天风不大，同样是200端，实时取景，放大10倍，风力3级大概，一看郁闷了，没有视频里那么牛X啊，一样会抖动啊，服了。不能竖拍、一样会抖动，视频都懒得拍了，反正决定退货了。 本帖最后由 db1789 于 2014-7-10 22:46 编辑  |
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[15 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 22:06
测试结果：
1.三脚架刚性测试：方法一，刚性马小路MT-2541>思锐N-2204X>美孚图A1340，方法二，刚性同上。 2.整体稳定性测试一：用手机拍了两段视频，手持拍摄，加上尼康液晶屏还有一只硬塑料保护屏反光厉害，视频效果不好，这里就用文字描述一下吧。200端，实时取景，放大10倍，风力4级，夏天短袖棉t恤被吹得啪啪作响。在看到思锐N-2204X+K20X被风吹得抖动的时候，我还在想马小路应该不会了吧，毕竟脚架刚性是马小路好，云台那就更不用说了吧，思锐K20X只有38mm球经，马小路XB-3球经有52mm啊，38-44-52，差了2个级别，还是低重心设计，真是期待啊。上架，抖动不像思锐那样明显，什么？画面有晃动，什么是我指的抖动和晃动呢，好比一辆德系车和一辆日系车，经过了一段烂路，德系车的表现就是明显的路感，每一下震动，轮胎压到什么清晰的传递给你，你都能感觉到噔噔噔噔，而日系车呢，偏于舒适，减震好，压到东西只是舒服的摇晃了一下。好吧，降低工作高度，收起最后一根脚管，再次分别测试，结果同上，结论是不稳定因素来自于云台。切换80端，5倍放大，思锐能看出抖动仍在继续，马小路已经不明显了。 2.整体稳定性测试二：其实不测我也大概知道结果了，无风状态下，肯定是马小路强，毕竟刚性确实好一些。水流带来的震动直接作用在脚架上，与云台关系不大，刚性决定稳定，结果应该在意料之中。还有就是测试一的结果有点让我失望，下水以后，就不能退货了，以后的也就不用写了。 测试结果出来了，让我纠结了一夜，其一，马小路是4节，我一开始打算的配置是3节，其二马小路MT-2541是不反折，收纳高度比起3节没有多少优势，其三，测试结果还是不如我意。第二天联系马小二退货吧，对方要求用顺丰退货，一咬牙，损失110块，来回运费。 又想起曼富图旗舰店的那段小视频，想起朋友说的那句话，光学上的事，国产的大概不行，他用的就是曼富图055CXPRO3+曼富图MH054，继续纠结了3天，正好淘宝有二手曼富图055CXPRO3，近新。又淘了一个曼富图MH054M0-Q6和包包3080块。嗯嗯，要相信大品牌，大厂，经典款，这次不会错了。 等了1周，全套到货，拆开，仔细一看，我靠，意大利的做工着实让我吓了一跳，真是不拘小节啊，根本不像他的跑车和足球那么细腻。但是，要相信大品牌，大厂，经典款。  |
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[14 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 22:00
测试方法：
1.三脚架刚性测试一：4节全开，角度1，给三脚架一定压力，然后左右旋转扭动脚架，观察形变。 2.三脚架刚性测试二：给脚架的胶垫下垫上一层卫生纸，目的在于把胶垫与地面摩擦力降到最低，从上往下施加压力，观察形变（自认为很能区别出脚架刚性的方法）。 3.整体稳定性测试一：200端，实时取景，放大10倍，等风。也许在有些地方这风是难等了，但是我大哥说的对啊，我们这里的风来得比钱快多了，风电场就建在周边的山上，实在不行跑一趟，15公里，测试呗。结果运气不错，风来了，立马背着家伙爬上天台。 4. 整体稳定性测试二：找一条溪流，流速中等（要能看见白色水花那种），湍急的估计不适合下水拍摄，当然捷信广告里，人站在海里，波浪打着，人用的估计还是3系以上的脚架，但我觉得那广告有点。  |
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[13 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 21:54
然后一个冲动入了马小路。脚架做工、质感神马的我就不描述了，坛子里说得到位的帖子很多。到手以后，我开始了测试，手上有一套美孚图A1340+Q1，借了大哥的一套思锐N-2204X+K20X，和刚到手的马小路MT-2541+XB-3。
测试目的：大自然里，风和水流的影响，在需要长时间曝光的时候最是考验支撑系统。假如你只在室内使用，那么我负责的告诉你，你需要的只是一只100元的伟峰三脚架+快门线+反光镜预升。 测试理论：绝对的稳定来自于绝对的刚性，稳定性与刚性成正比。这里说的刚性我的理解是形变，形变越小刚性越好。假设一只没有任何活动关节的三脚架，铝合金的，净重5kg（没有脚管伸缩功能，云台不能旋转、调节，与相机只有一颗螺丝固定）我想它是最稳定的（暂时不考虑防振无效区段）。 |
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[12 楼] db1789
[泡菜]
14-7-10 21:51
谢谢光临
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