SDNK你好！

您有各种LEICA、各种NIKON、35S以及许多其他相机。论您的经验和收藏，绝对可称得上DDX的，这是心里话。所以我很奇怪您为什么对禄来35S的成像，表示那么地不以为然？

从我的实际使用经验，35S的成像真是令我喜爱不已。它给你极其清晰锐利的画质、极其真实的色彩还原、极其好的大光圈表现和边沿画质表现。特别是在影调的整体效果上，非常地平实而又扎实，决不在色彩和锐度的任何方面过度渲染。（比如BALDA的色彩就过艳，有时显得不真实。）
但其画质本身的冲击力反而更强。比如都是近距拍人像，巴尔达就显得跳，35S就稳多了。NIKON 的MF50/1。4绝对很好，但无论尼康还是佳能我用过的手动50MM标头，都没有这两个德国小头有那么大的“色彩密集度”。可能我用的词不准确，但我似乎只能找到这个词来形容我的感觉。无论BALDA还是35S，都显得层次更加丰富。BALDA是“艳”而“油”，35S是“丰”而“定”。在很多情况下NIKON显得都是那么棒，但在某些情况下就显得不是那么棒了。前阵网友曾在本坛帖出过尼康和BALDA的比较游戏，我和小虾等多个朋友都猜对了。——因为BALDA和NIKON的风格是太不同了。即使是在屏幕上，也能很容易辨认出来。那两张照片恰恰表现了BALDA强于NIKON的一面。

说得好象有点悬了，但是我的真实感受。

小虾，试机到昨天算正式结束。非常感谢你还老惦记着这事！负片就是受人左右，总是让你疑神疑鬼——现在可以肯定没有任何问题了，再次谢谢你！

[墨与王 编辑于 2001-02-05 23:18]

没有什么敢不敢的，但我本人的心态的确要改变，这一点是我在本话题里最后要说的。

其实这喇叭线德头风味是一种玩法，我不应该去干涉，回想起我这把岁数，最有趣的水月就是在15-22，3岁那几年，除了上街搞创作，这些我现在大批特批的迷信是当年的最爱，是和朋友们“玩”的主要内容。

现在是过来人了，看到各位玩得起劲，自然就打开了我封尘已久的美好回忆，心中不免产生一点嫉妒之意，不但因为我们当年没有玩过德头和那么多专用喇叭线，更是因为早已失去了那份执着，热情和神秘感，在口气上的确有一种令人讨厌的高高在上的味道。

说着就犯酸，本来坚持破迷信运动失败就没这么多事了，以后大家怎么高兴怎么玩吧，我们这些老帮菜不应继续干涉，我也得给自己找点事干，最近父拍会的活动要有个起色。

今天回来晚了,看了所有帖子.
虽然这个话题成了骂街的翻版,虽然胡子被吃洋食的高人讥为※※※,但胡子以为还是对坛子有好处.至少可以证实坛子里的确有人需要调整一下在坛子里的心态.
胡子真诚相信没人敢骂第二次※※※了.

真心的！
BTW：墨与王、小蔡F3HP、SDNK等DX，关于摄影的问题可以继续谈吗？

各位，我有泥康，宾得，拍宝90。风格我体会的确不同，拍宝90在HK1600港刀买的（有司耐的的那种），拍了以后发觉物超所值，但暗角让我头疼，由齐28时，但光线好时，的确不错，片子放到18"都可接受，但不能说就比泥康的好头好，但我觉得比你康的“狗头“好；宾得的也不差，比你康的软一些，我拍片很少，但以有一些体会。望各位大师，多谈谈切身的体会，好在那儿？为什么？最好具体点。不要上火。

另，想上Leica，各位能否谈谈M6,R系列，还是MInilux(zoom)?都是坛子“害“的？？？？？？？？？主要拍风光及MM(自娱自乐），也想尝尝“德头“的味！！！！！！！！！不作为主机！我的眼神不太好，对焦不实(当然，拍风光可慢慢来）。多谢！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

终于下班了，可以总结一下了。

1）看来谁都是承认以M6为代表的德头是好。不过正方认为谁都可以吹捧德头，反方则认为只有有LEICA的DX才有资格对德头品头论足，对于有T5、BALDA等机器的人，都没资格谈“德头”。这是分歧之一。
2）正方反方都认为日本和德国的顶尖相机制造技术是一样的。所以反方认为提出“德国味”没意义。但正方坚持认为德国品牌有一种特殊文化内涵，这种内涵不是虚的而是落在实处，具体体现在镜头的“味道”上。这是分歧之二。
3）反方不理解正方在BALDA、35S、MINOX、T5等方面的使用体会，更不理解什么“油、润、丰、定”之类的用词，认为是扯淡。这是分歧之三。
4）正方之一墨和反方之一F在音箱线问题上分歧巨大。互认为对方在此问题上非常无知。
5）正方和反方都对对方进行了“人身攻击”之类的攻击。反方最后变得非常愤怒，认为正方的数人在品德方面有问题。正方的菜幽默地表示了和解，正方的墨不幽默地表示了道歉。
6）墨最讨厌的一种人就是尖酸刻薄和粗野无礼，没想到自己也犯了这个毛病，感到非常惭愧.

墨最后还想加一句:唐师曾是真DX,最有资格评论LEICA.因为他在各种恶劣环境亲手比较过多款LEICA和NIKON。对于我们的大多数,最有资格谈的还是你自己的经验，你“自己”的体验。

[墨与王 编辑于 2001-02-08 19:08]

的确火药味太浓了点，西老，先向您致歉！
另外如果的言语伤害到了任何人，我向所有这些人道歉。

[墨与王 编辑于 2001-02-08 18:24]

品牌迷信不能有，型号迷信不能无，向玩M6的F3学一学。
有个初级问题：
接触MM多了，就不再有偶像了么？（功能障碍者免）
再问一个实际问题：
修相机的一般在谈相机时比爱相机的人霸气么？
那么卖相机的呢。

没有吵到点子上.

了解的多了, 看的多了, 拍的多了, 比较了多了, 就不会那么
争论了.

网上谈摄影? 能谈的透嘛? 你说是微红, 俺看的还有点发紫呢!

    f3hp老哥说的对,再讲下去不好了,老墨不许再说了.
    真正伤了和气就不好玩了,总不能我以后见了两位尼康哥的帖子绕道走吧.
    我先承认"错误",不过不改,以后照样鼓吹德头,欢迎两位尼康哥再来厮杀.
    
    

默与王，应该尊重点事实吧？刷漆？出丑？你这叫搬弄是非，这才叫出丑。那“刷漆”也是很多人接受的方法，并非我一家之言，我刚好接触到，实践过，近10年一直这么做的。

是你把坛里的所谓“名”看得太重了，我根本就不在乎，你不必刻意攻击，况且在这里不是一天两天了，大家心里有数。

再这样下去我们都出丑，可以停止了。

    玩器材的目的和玩法,各人都有自己的标准,如同看小说一般,大多数是看情节的,也有看文法的,甚至有考据钻牛角尖的,说实在的小菜玩器材,摄影的时间少,"钻牛角尖"的时间多.
    其实两位尼康哥,要说的一四,小菜很清楚,不过言语不合.
    对于蔡斯,来卡生产的T5,Z2X等产品,小菜一向认为这如同国内的很多星级饭店开个窗口卖的面向大众的"花卷,※※"一样,虽无法和真正的上席面的货色媲美,但一般吃吃口味也相当不坏.
     至于两位尼康哥担心坛子的其他的同志听了小菜,墨王等人的"蛊惑"就会去掏钱从之,这是太低估众人的智商了.
     没见到电视里天天做广告,但有几个人听啥信啥.
     还有"相信德头有味道"这个问题,也上升不到和※※功同等地位,两位老哥估计是北方人,北方人吃的惯面食,吃不惯米饭.小菜则正好相反,认为米饭很好吃,有味道,这是不是也是迷信呢?!
     两位要破除德头的迷信,光凭"大学辩论会"似的言论是不够的,要实实在在的证据,相信到了那时,小菜,墨王等人再狡辩,也只有在众人面前丢脸的份了.
     f3hp老哥,调侃的本事小菜很佩服,其他的就不很佩服了.
     我很佩服老灯,至少他说加能好,很少调侃骂人上纲上线冷嘲热讽,都能搬出一堆理由,当然信不信由你.
     

想起一部电影《没事偷着乐》！！

墨与王：就此打住吧，这两天太忙，看的少了点，怎么忽然间风云突变，下起雪来了？而且陆续又有不少DX加入战团？

你们几位应该都算在这个坛子里较有号召力的了，有许多后进者可能在看着你们，观点有分歧其实很正常啊，没必要过度到人身攻击，请你们几位为了西老和大家的坛子着想，握握手吧！
其实很多事情可能是有误会的，有时当面都不好说清楚的事情，光靠打字能搞明白吗？

讲和吧！不行就请西老先封了这个帖子吧

1）水平高低从来是相对的。人外有人，而且即使是初学着也肯定有强于你的地方——所以我们到这个坛子里学习来提高自己，同时结交好的朋友。比如我没用过T5，所以所有用过T5的人就都比我有发言权，俺只认“实”的。我用过BALDA和35S，我肯定有我的使用体会。到坛子里来交流，更希望有哥们能矫正我不对的地方。但有个前提：你也好好用过这机器。
2）请把从“唐师曾谈LEICA”的帖子从头到尾看下来，谁在胡吹，谁在“攻击”不言自明，群众的眼睛是雪亮的。
3）F3HP还好意思提“音响线”？您在前面出的丑还嫌不够大？给线“刷漆”的事能让任何烧友笑晕过去。我就是从那时发现您喜欢胡吹的。
4）千万别把自己当太回事。别人尊你几声DDX那是客气，您还真把自己当腕了？你累不累呵。这又是让人笑破肚皮的地方。

TO SDNK：
Olympus的机子（傻瓜机除外）国内见得少、用的少。
80年初见到OM-2就已经流口水了（当时机身2000多，乖乖，俺可没有那么多钱！），后来其出的OM-4TI就更是好机。可国内其镜头难配，维修就更难。可在欧美就比较多见Olympus的身影。其机身镜头口碑非常好，当年《国家地理杂志》的摄影师好多就用的是Olympus。
上个月到泰国，惊见一欧洲旅游团的好多人拿着宾得的相机，大多还是十几年前的手动机，有位老兄还加了个腰平取景器，挺棒的。

各位住手！
俺私下认为无论谁都喜欢莱卡、禄来等德国机子、镜头，包括SDNK、F3HP。可大家大大地没必要为个人喜好而大动干戈，口诛笔伐的。
每种相机、镜头都是有其优缺点的，用的好，用的熟，发挥了其特点，就是好机、好头。
可能是出发点不同导致此番论战吧？俺们过去有句话“屁股决定脑袋”。
玩笑话，大家别往别处想。
其实日机、日头，德机、德头俺都有，各有用处，也各有好处。
您说那？

>>我们之所以要站出来，完全是出于对“真”的追求.
   两位是坛子里真理的捍卫者,如同※※功修炼者看我们这些执迷不悟的芸芸众生一样.
   两位是不是要成为坛子里的"王海"?.
>>小蔡，当你拥有二十到五十架不同品牌的相机再重新体会这句话，不要急于下结论。
     这大概是您收藏的数量了,可惜还不及在这里"著书立说,胡吹德头"的鬼子的一个零头.
     泰森有近百辆名牌车,但他对车子懂什么,这种话无非是"我过的桥比您走的路还多的"翻版.
     

跟您们几位争论的先生比，俺是晚辈，由于对这个话题感兴趣，所以一直在关注。本来俺是不想说的，因为俺觉得俺在这方面没有发言权。俺是个初学者，但看了几位的争论，俺还是想说两句：

首先，俺作为旁观者，个人认为这个话题的讨论已经有些离题了，变成个人攻击了。这个坛子里的气氛一直都是挺好的，因此大家可以愉快的交流，而且几位老哥有都是坛子的主要支持者，是不是在说话方式上欠妥？
另外，俺想您几位老哥中，可能f3hp要大些，墨兄和胡子兄应该相近，SDNK老兄俺不好判断年龄，但我想也应是前辈，与前几位年龄相仿。蔡兄应该和俺岁数相仿，年轻气盛些也情由可原。我想此事可以处理的好些吧？（在下如有冒犯之处，请各位原谅）

其次，俺想谈谈个人对这个话题的看法；
我想，器材是与摄影艺术相关的，对于艺术，不同的朋友有不同的审美观点，这跟他在这方面的造诣密切相关，对于镜头也一样。俺是德头的迷信者，因素很多，最主要的是其口碑和德国人做事的态度让我不得不信任。（同样在汽车工业上也是如此）德头VS日头，这个问题的讨论可能是没有结果的，俺还是喜欢西老的做法，实际对比，好与不好，每个人自己看吧。因此俺希望看看各位的对比片子，从中学习学习。

小虾米出言若有不周，希望各位不要见怪，今后还要大家多多指教！

是的，不多说了。
好我拿YASHICA LYNX 14跟你换，F1。4的镜间快门，目前别无分店，1。4时润得比德头还德！_))))

我天天刮胡子，但我也恰巧脾气耿直，看见胡说八道不懂装懂的就要出来说话。
每个人对别人都是有一个判断的，比如我对墨与王的判断就是他知之不多，水平较低，而另一方面他对我的判断是“螺丝专家”“修理匠”，小菜说我“玩不出名堂”，彼此彼此，都自视高人一等。大胡子你这么正直，你应有判断吧？唉，无所谓啦！

我基本上没有点大胡子小菜墨与王的名，但破德头迷信就是这几位的滑稽表现引发的。我不想引起直接冲突，只想表明观点。

既然事已至此，我就无所顾忌了。
这3位德头痴迷者和※※徒比有共同点，就是常识很差，见识不多，但他们比※※徒差的一点是喜欢故弄玄虚，装出一付“玩出了名堂”的样子冒充高手，在虚拟世界也要装一把大蒜。

我和山东尼康一样是直性子，从来不会一句虚头八脑的话，玩相机音响的人有不少喜欢用喇叭线和类似德头迷信之类的东西故弄玄虚装神弄鬼冒充内行，因为要否定这些迷信，你就要否定别人声称客观存在的事务，在争论双方中处于不利地位。我们之所以要站出来，完全是出于对“真”的追求，对网上虚名根本是不在乎的，如果要我们违背我们的本性来胡吹一通，尽管要克服不小的心理障碍，但肯定比他们这三个※※※吹得更悬乎，更唬人，SDNK你有这个信心吗？ ：-））））

但我们宁可被人看作“螺丝专家”，“玩不出名堂”的“破烂收藏家”，也不能放弃以劣势地位追求“真”字---我用“真”字，因为“真理”二字对摄影对象机对螺丝都太沉重了。

西老勿怪.
原本迷信不迷信的,只是调侃.正经板起面孔讲,还得有个资格问题.
胡子厌恶的是某些人在坛子里的心态,自视高人一等,不切磋经验,只是损人和吹嘘,别人受得了.
胡子脾气耿直,不受这一套.

唉呀，有什么大不了的啊，爱谁谁呗。原想引点DX们的真知灼见给我等XX上点课，谁知开始对骂啦，没劲！

吵到这份上就不好玩啦！我搬起小板凳撤先！

火气起来了不是？其实这个争论的焦点没找对，F3hp和Sdnk的“破除迷信”是指“品牌迷信”，而且以前F3hp曾提出过证据：LEICA Z2X就是VIVITAR的某个机型。

品牌迷信的人还是有的，而且有些还相当严重，俺个人觉得破除品牌迷信是应该的，相机制造已经到了相互协作的地步，许多中低档产品已经互相渗透互相雷同了，如果认为这些中低档产品与同品牌的高端产品能够比拟，也是不合适的。

唉！实在不会当和事佬。

“迷信”肯定是贬义词，大家没有异议吧？
这坛子里没有谁承认自己“迷信”，有反对的吗？
那么，F3HP和泥康的观点应该没有针对坛子里的人对吗？何必跳那么高，说那么刻薄的话！
我想最重要的还是找机会两派在公平的条件下比试比试，有人响应吗？

吵到这份上就没意思了，大家都去喝口水，遛遛弯，看看鸟，逗逗狗。
本来到这个坛子里来就是互相交流，增进友谊的。分歧总是难免，但如果伤了和气就不值得了，是不？

呵呵和，那个啥，今天天气真好呵

不就说了您个“螺丝专家”吗，不就说您个“作秀”吗，瞧把你给气的，至于吗？

只准您说别人“立红制※※“，只许您说别人不准”开牙“，稍微说说您就受不了啦？太脆弱了吧？是不是您吹的时候别人在旁边虔诚地听着您就高兴了，大师？

其他的就不多说了,好的负片同样可以说明很多问题,比如歪曲的校正,暗角的程度,色彩的风格等,不可否认反转更准确一些,我所在的小城,反转冲不好,出来的效果可想而知,我也很少用反转片.
还有一句话,其实"迷信"的另一种说法是"信仰",高尚了吧?明白了吧?破除"迷信"其实是某个团体为了让多数人树立那个团体的"信仰"而将其他的"信仰"说成是"迷信"......

>>迷信产生的原因是什么？这是关键，玩得多了，你就不迷信了。
     老哥玩不出名堂来,自然不"迷信"了,我们这里迷信的太多,包括
什么木村,什么西平的,都是玩得不多了,所以才迷信的.
     老哥说我们玩玄,好歹咱们还能说出点玄的来,好像批※※功,还得找出几个练死的,炼残的为例子,一味说咱迷信好像没啥说服力.
     松下生产的来卡有什么问题了?!这跟指责上海生产的索尼彩电不是索尼的东西一样没道理.