lucaslee 发表于 2014-9-26 22:35
说不过就开骂了，真没教养。
图上有啥自己看，选择性失明的太多，自己说话前后矛盾的太多，逻辑漏洞太多，我实在不想回了，懒得费口水了。

lxyscls 发表于 2014-9-26 22:17
你是猴子派来的逗逼吗？

你那个图是CMOS ISO的比较，拍的标板，跟镜头一分钱关系？

129楼有40150的大图样片，你上个你给全副大变的大图样片来给我们瞅瞅，一说大图，你马上就要讲“缩图”了

我看你是只会打嘴炮，所谓键盘摄影师就是你这种只会上DXO截图的逗逼，关键是上就上了，结果人家数据后面是什么意思都没搞清楚

你的观点就是键盘，狗屁不是

lucaslee 发表于 2014-9-26 21:21
我也就贴贴图发发数据，耍嘴皮子的事情我不擅长。
打一开始狗头牛头都是你在说。
我的观点是全幅底+一个普通头得到的相片素质都不比M43底+奥巴40-150差，之前和大家讨论的等效光圈和ISO的内容都是。
我不知道你曲解成什么意思，在那边乱对比，还说的好像很有道理的样子。

明白人仔细看下我最后贴的那个对比截图就都懂了，不知道你还在纠缠什么，呵呵。

lxyscls 发表于 2014-9-26 18:03
"为什么你的80400大变在D3X上面只有13P，而到了D800E上面有19P？难不成同是全副，狗头换个机身就成牛头了？"

我是完全不理解你怎么从我这句话里面看出“牛头不会变”的？因为你只看绝对的数值，所以好像19PM很高，但是多出的1100万像素它只能多吃6PM（另一个更差，只能再多吃3PM），35100在多出的400万像素上能多吃掉3PM，这个也是DXO里面解释得很清楚的，牛头和狗头的一个区别。

我也从来没讲过“16PM和36PM比100%的”，是你前面讲“缩图也不差”，我才提到100%，并且100%更能展现一个头的实力，毕竟“缩图”也差不多。19PM确实比10PM的有更多的细节，但是能用这个简单得讲就是19PM的头比10PM的锐度好，素质高？

DXO PM的含义算是托你的福，我补了一下，PZ：在各自的系统上面，4.5星是不是牛头？2星2星半是不是一般的狗变？

不争了，你来我往的徒逞口舌之利，大家各玩各的，就此打住。

lucaslee 发表于 2014-9-26 15:52
你的原话自己看吧。
"为什么你的80400大变在D3X上面只有13P，而到了D800E上面有19P？难不成同是全副，狗头换个机身就成牛头了？"
有些人说着说着就把自己绕进去了都不知道，哎。

至于100%样张的问题我就更不要说了，你硬要拿16mp和36mp比100%，我表示没话说

pz让你分辨率等具体数值的，你就喜欢看分数，你知道他打分的含义嘛。

lxyscls 发表于 2014-9-26 15:37
我的理论？我有讲过牛头不会变？“只有狗头会变”？你帮我编的理论？

我的意思是这个PM值跟Sensor的像素强相关，既然Sensor的像素都不一样，你怎么能把不同的镜头放在一起比呢？莫不成你认为满分36分考19分的，比满分16分考10分的成绩好吧？

缩图？链接样张里面有百分百，您明明牛逼的不行的大变怎么需要缩图了？

PZ，“Optical Quality” 80-400 两星 70-300 两星半，M.ZD 75 1.8 四星半，只要不是瞎子都该知道哪个头的素质好了吧？
但是DXO sharpness PM值你给的大变都比M.ZD 75要高不少哟

现在不管是DXO里面关于PM的解释还是PZ里面给的结论都在打你的脸了，键盘都敲不好的“键盘大师”

lucaslee 发表于 2014-9-26 12:47
提醒一下，你的问题是
"我在问你为什么同一个镜头在不同的全副(M43)机身上面为什么值就变了？"
你所谓的牛头在M43机身上怎么也变了呢？按照你的理论不应该变啊，只有狗头才会变啊。

要图什么的自己去尼康坛子里找，随便找张老孙28-300拍的，缩完图都不比你的差哈。我懒，键盘都懒得敲。

lxyscls 发表于 2014-9-26 01:29
要答案，呵呵
“For example the Sigma 35mm f1.4 DG HSM A when mounted on a Canon EOS 5D Mark II scores 17.2 P-MPix, on the Canon EOS 5D it scores a near perfect 12. Samyang produce a lens with the same specification: the 35mm f1.4 AS UMC. It is around 30% cheaper so it is worth looking at. On the Canon EOS 5D it scores pretty well at just under 10 P-MPix a difference which many photographers would be prepared to live with. When you mount the Samyang lens on the newer Canon EOS 5D Mark II however, the score is 11.5 P-MPix, a loss of 45% of the camera’s resolution. Effectively the results from the Samyang will be only marginally better from the Canon EOS 5D Mark II than from the Canon EOS 5D.
What this is actually showing is the inability of the cheaper lens to resolve detail well at the scale of the pixels in the 5D Mark II, while the Sigma lens seems to be limited only by the resolution of the sensor when used on the 5D and gives much more perceived detail when used with the 5D Mark II.”

"In other wor ...

lucaslee 发表于 2014-9-25 20:27
哈哈，接着转换话题，没事。
我就问一句，你问题的答案呢？

lxyscls 发表于 2014-09-25 19:57

我看你才是来搞笑的，首先“关公战秦琼”的是你，Sensor面积不一样，总像素不一样The DxOMark score for Sharpness is based on the Perceptual Megapixel <b><font color=#000080>(P-Mpix)</font></b> concept that weights the Modulation Transfer Function (MTF) of the lens with the human visual acuity. Read more about Perceptual Megapixels.\"For example, if a camera with a sensor of 24Mpix when used with a given lens has a P-Mpix of 18MPix, it means that somewhere in the optical system 6Mpix are lost, in the sense that as an observer you will not perceive the additional sharpness that these 6Mpix should have added to the photos if everything was perfect.\"一个3600万像素底只能喂到19PM的大变，35100把1600万像素的底喂到了10PMM43里跟你这种同素质的大变，也就是6/7PM的货<img src=\"/static/image/smiley/xitek/expr020.gif\" border=0><i><font color=#666> 本帖最后由 lxyscls 于 2014-9-25 20:09 编辑 </font></i>

lucaslee 发表于 2014-9-25 19:34
你是来搞笑的么，M43底的分辨率也不都是一样吧，再给你一张图，同样的问题还给你。
BTW：又是个喜欢转移话题的主。

lxyscls 发表于 2014-9-25 16:07
我在问你为什么同一个镜头在不同的全副机身上面为什么值就变了？

lucaslee 发表于 2014-9-25 15:24
我也说的很清楚了，全幅头在全幅机器上用才能体现全部价值。
你要搞关公战秦琼就随便你了。

lxyscls 发表于 2014-9-25 14:14
http://www.julur.com/forum/thread-321182-1-1.html

我前面已经讲得很清楚了，只要不是瞎子，都能看出40150和你的全副大变之前孰优孰劣了

为什么你的80400大变在D3X上面只有13P，而到了D800E上面有19P？难不成同是全副，狗头换个机身就成牛头了？

lucaslee 发表于 2014-9-25 12:49
我说的是为什么要在M43上用全幅的头？
M43没自己的头，全幅头没自己的底？
按照你的逻辑，牛头必须在M43转接后也牛才是牛头？

还有你这个算镜头分辨率的方法也挺奇特的，按底像素的百分比来算？你先验证下你的算法吧。

再说了，你真正转过拍过看过么？光敲键盘是肯定不行的。

lxyscls 发表于 2014-9-25 11:14
这么给您解释吧

全副大变3600万底上19P，大概55%

1200万的M43底如果是全副的话就是4800万

您给的大变，3600万也只喂到了55%，那么4800万的话一般情况下会更低

退一步，假设还是55%，那么折合到1200万 M43底上的是多少：12 * 55% = 6.6P，比35100狗多了

lucaslee 发表于 2014-9-24 22:45
你这个思路很奇怪，为啥要接到M43的机身上呢？
M43这个体型适合玩转接？

上海的南京人 发表于 2014-9-25 09:52
像素差不多的情况下，显然大幅面的更有优势。

lucaslee 发表于 2014-9-24 21:24
这就是比噪点了，没啥好看的吧。而且照片对比应该是基于同等像素去对比，也就是从整幅画面比较，如果只看100%，那高像素机肯定没得看。
我找了一组对比看看呢，虽然像素也不一样，但也差的不算太大吧。
BTW：我看了一圈，觉得还是em5的高感质量好些，就用它作M43的代表了，如果不合适可以再换其他的看看。

lxyscls 发表于 2014-9-24 22:31
你这些大变要是能接到M43的机身上，估计锐度就只有6、7P

畸变不讲了，M43的镜头基本上都靠机内矫正

lucaslee 发表于 2014-9-24 21:12
为何不靠谱，我关心的就是最后照片能得到的效果。

而且也没让你看分数,看下面的锐度、畸变这些。分数只能参考，再说分数差的也不多吧。

上海的南京人 发表于 2014-9-24 19:35
那篇文章的对比对象选取很极端的。
1Dx，谁都知道是什么级别的机器，且只有1800万。高感秒杀EM5不成问题的。

我比较忙，就把gx7和5d3的raw比较一下。
结论是确定的，5d3比gx7高感强，但是强不到一级的程度。
——这是因为5D3的单个像素面积达不到gx7的2倍。

需要说明，M4/3的低感没有全幅纯净，毕竟5d3的单个像素更大。

虚度 发表于 2014-9-23 12:23
可以理解，参考一下dxo数据，如果100%看图差距没那么大，由于m43总像素低，全副像a7r一缩图，信噪比提高3dB多。
关键不是这个，虽然m43大三元是2.8光圈，sony的fe牛变只有f4，1240pro vs fe2470z， 40-150 vs fe70200g，m43有一档光圈优势，你设f4，iso800，我设f2.8，iso400，m43虽然还差一点，但不去提，关键在光线充足情况下，大家都是iso100（m43还只有iso200），低感画质pk不过全副，你有光圈优势，但全副的高感优势可以抵消光圈优势，低感优势怎么办？
    奥巴的m43镜头，基本上都收下了，唯一有好感的是75/1.8，但利用率太低，机身我觉得e-m1手感比较好（手柄部位的设计），但是能不小一点，我喜欢a6000的设计，平头又带内闪和evf，放包里好放。

lxyscls 发表于 2014-9-24 21:00
不是DXO不靠谱，而是你这种把不同幅面的镜头放一起比不靠谱

M.ZD 75 1.8 DXO得分23分，锐度11P

按你这样比，还不如全副大变

lucaslee 发表于 2014-9-24 19:49
觉得dxo不靠谱的话可以去看pz,都是一样的结果

lxyscls 发表于 2014-9-24 16:10
我只想告诉你这种不同幅面的DXO比较就是个屁，还拿出来比较