光圈就是光圈，没有等效光圈一说

998 32

[1 楼] windmind2006 [资深泡菜] 14-11-2 15:54 光圈和快门共同决定曝光量。在给定的曝光量，光圈越小，快门要求越长；光圈越大，快门要求就越短。所以，大光圈镜头又有“快镜头”一说，这个“快”指的是能得到更快的快门速度。在135一统江湖的年代结束后，各种幅面的照相机层出不穷。大家为了照顾以前135摄影习惯，针对不同幅面对应的相同焦距下的视角不同，搞个视角衡量标准，所以“等效焦距”产生了。这个“等效”是指一定视角下的本机焦距和该视角下135的焦距。光圈值是镜头焦距/镜头通光直径，是个无量纲单位。产生这个概念的原因来自“照度”。照度就是单位面积上的通光量。因为通光直径并不能完全决定感光器的照度，所以用光圈值这个概念来衡量。有些大底党争辩，说“等效光圈”指的是等效景深。抱歉，这是个错误概念。决定景深的因素有四个，焦距、光圈、对焦距离、弥散圆直径，这个和等效焦距完全不同。等效焦距说，决定视角的参数，只有焦距、对焦距离两个参数，它们中有一个变化，视角相应的变化就和其成线性关系。这就可以看出，所谓“等效景深”，在焦距一定时，光圈的变化并不一定导致景深的变化成线性关系，因为还有对焦距离和弥散圆这两个变量，如果要在不同幅面的相机上获得相同的视角（这是照相构图的必须），那么对焦距离完全不同，具体来说，底越小，对焦距离越近（对焦距离和景深正相关），况且不同幅面感光器的弥散圆直径还不一样。所以“等效光圈”无从谈起。大光圈镜头给我们最大好处，是获得更快的快门，以提高在低照度环境下的出片率（或者像质）。这个好处不会因感光器幅面大小而不同，至于浅景深控制，则是第二位的。对于中长焦距来说，照相面临的更多问题是因为景深太浅导致容易失焦，所谓的“虚化”追求在中长焦方面完全不是什么大问题。本帖最后由 windmind2006 于 2014-11-2 16:00 编辑
[33 楼] 直角三角板 [泡菜] 14-11-5 15:35 低端的喷换算光圈高端的喷底小景深浅所以光圈没有换算等效这一说本帖由安卓客户端发布
[32 楼] drakeyang [泡菜] 14-11-2 21:59 光圈=焦距/入射孔径等效光圈=等效焦距/入射孔径光圈对应曝光的能力（准确一点说，T值才代表曝光能力，F值主要还是针对虚化的），等效光圈对应真实进光量、虚化能力看你更在乎什么了另外考虑到画幅的高感区别，其实等效光圈更能反应真实的曝光能力
[31 楼] dsli111 [资深泡菜] 14-11-2 19:45 windmind2006 发表于 2014-11-2 19:25 “等效焦距”的意思是“等效相同视角和对焦距离下135相机的镜头焦距”。“等效光圈”等效的是什么？景深？那得有限定条件吧，是焦距、对焦距离？如果焦距不同，等效光圈则无意义，因为焦距是参与景深计算的。同样适用于对焦距离。dpreview那个帖子，50mm和100mm并列起来算景深，把等效光圈当列头，这根本就是倒果为因。专业网站的帖子也常会犯低级错误，你常看就知道了。要想算“等效光圈”，首先必须限定比较条件：对焦距离、焦距，其中焦距是相机（镜头）的物理特性，必须保持一致，否则就是在搞笑。我发帖的意思是告诉大家，光圈本来真实的含义以及景深计算的限定条件。“等效焦距”是合理的（其实说法很不严谨），并不标明“等效光圈”也是合理的。看我前面帖，再说一遍，我以前也不认为有等效光圈的说法，当时看到dpreview的那图也觉得新鲜，就贴过来了所以我只看热闹 lz好心可赞，但也不必太认真，这么多问号谁也未必能讲清楚，前面的帖说实在就不清楚，就是说出个四五六别人也不一定信，我们的权威性还不如dp不是。不过那图还真是很好地表示了不同尺寸底在相同等效焦距下的景深（且不说它虚化）程度都号称等效28mm，1/1.7底的f1.4和m43的f3.5哪个景深短？一般人还真算不出来，这张图倒是很清楚地回答了这个问题（对它指定的几个DC而言）本帖最后由 dsli111 于 2014-11-2 20:09 编辑
[30 楼] divino [泡菜] 14-11-2 19:36 等效光圈能不能理解为等效景深，和通光量本帖由安卓客户端发布
[29 楼] mato74 [泡菜] 14-11-2 19:34 windmind2006 发表于 2014-11-02 19:29 就信噪比而言，在ISO800以下，全幅比目前的截幅强不了一档，在ISO1600才开始明显超出，ISO3200以上差距非常大。这并不是呈线... 但是信噪比充其量也只是反应画面纯净程度，而画质是色彩、锐度和纯净度的综合，所以我觉得dp提出等效光圈思路有逻辑性，但片面，不具备合理性。本帖由安卓客户端发布
[28 楼] windmind2006 [资深泡菜] 14-11-2 19:29 mato74 发表于 2014-11-2 18:04 dp提出等效光圈的前提是提出了用信噪比来作为衡量画质的比对标准和前提。简单的说就是近似画质下，不同画幅所需的光圈、快门和ISO的组合。个人觉得这种说法有一定的逻辑性但缺乏合理性。就信噪比而言，在ISO800以下，全幅比目前的截幅强不了一档，在ISO1600才开始明显超出，ISO3200以上差距非常大。这并不是呈线性变化。
[27 楼] 笑笑哭哭 [泡菜] 14-11-2 19:27 losagelos 发表于 2014-11-2 19:17 我觉得叶片对景深本身没影响,但对那些模糊的影子有影响.有些镜头的焦外看上去是很艺术感的色块,有些是惨不忍睹的轮廓重影,就像喝醉了然后脑袋上又挨了一下. 不影响景深，影响光影的虚化效果。
[26 楼] windmind2006 [资深泡菜] 14-11-2 19:25 dsli111 发表于 2014-11-2 18:00 等效焦距也是人为定义，没有哪个存在哪个不存在问题。不是说dpreview就是标准，但毕竟也是有影响有权威的专业网站，lz张口就说胡扯，那lz自己说的不是更不靠谱了吗景深三要素总要比较其中一个另外两个相同才有意义吧。 “等效焦距”的意思是“等效相同视角和对焦距离下135相机的镜头焦距”。“等效光圈”等效的是什么？景深？那得有限定条件吧，是焦距、对焦距离？如果焦距不同，等效光圈则无意义，因为焦距是参与景深计算的。同样适用于对焦距离。dpreview那个帖子，50mm和100mm并列起来算景深，把等效光圈当列头，这根本就是倒果为因。专业网站的帖子也常会犯低级错误，你常看就知道了。要想算“等效光圈”，首先必须限定比较条件：对焦距离、焦距，其中焦距是相机（镜头）的物理特性，必须保持一致，否则就是在搞笑。我发帖的意思是告诉大家，光圈本来真实的含义以及景深计算的限定条件。“等效焦距”是合理的（其实说法很不严谨），并不标明“等效光圈”也是合理的。
[25 楼] losagelos [资深泡菜] 14-11-2 19:17 笑笑哭哭发表于 2014-11-2 16:34 影响景深的三要素是：光圈，焦距，拍摄距离。光圈叶片对景深的影响是另一回事。我觉得叶片对景深本身没影响,但对那些模糊的影子有影响.有些镜头的焦外看上去是很艺术感的色块,有些是惨不忍睹的轮廓重影,就像喝醉了然后脑袋上又挨了一下.
[24 楼] 吟平 [注销用户] 14-11-2 18:42 用户已注销，历史内容不予显示
[23 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 14-11-2 18:30 dsli111 发表于 2014-11-2 18:00 等效焦距也是人为定义，没有哪个存在哪个不存在问题。不是说dpreview就是标准，但毕竟也是有影响有权威的专业网站，lz张口就说胡扯，那lz自己说的不是更不靠谱了吗景深三要素总要比较其中一个另外两个相同才有意义吧。等效焦距没有权威方面的定义，其实专业领域里是很不赞成这个提法的，因为它给外行带来了极大的误导。本来说“视角”就是很清楚了，由于※※原因，早期相机既不换镜头也不变焦，所以自然就用镜头本身的物理参数焦距作为常用的描述了。现在由于大家已经习惯了焦距，所以才会根据“视角相同”的原则去“等效”了焦距。但是这样一来，外行很难理解这一点，他会把“等效焦距”胡乱套用到焦距的其它方面，随意扩大“等效”的范围，结果更是自己弄得稀里糊涂。所以“等效焦距”虽然方便用户比较视角，但是带来的混乱和误解更大！厂家有时为了避免内行的指责，故意不用“等效焦距”的说法，比如佳能就说是“APS-C画幅下的35mm规格换算视角”。看起来罗嗦了一点，起码没有概念错误！
[22 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 14-11-2 18:20 “光圈”的说法本身也是错误的，术语叫“相对口径”，也就是通光口径与焦距的比值。为了方便比较相对口径的大小，把分子取1，这样分母越大的，相对口径越小。物理上限制通光口径大小的是“光阑”或者“光孔”，俗称光圈。但是因为对于一个具体镜头来说，光阑开得越大、相对口径也就越大。所以大家习惯的把相对口径就叫做“光圈”。镜头上刻写一个分数很不方便，因此一般只刻分母，这个分母可以称为“光圈指数”，为了简便，一般人还是把它当作了光圈的数值。这就造成了一个怪现象：光圈越大、光圈的数值越小！既然光圈对应的是相对口径，它是一个已经“等效”过了的“口径”，所以更不能再去“等效”了。比如你已经派了杨成武担任“代理※※谋长”了，假如杨成武由于某种原因不能上任，你就不能再派叶剑英去担任“代理代理※※谋长”了！
[21 楼] mato74 [泡菜] 14-11-2 18:04 dsli111 发表于 2014-11-02 18:00 等效焦距也是人为定义，没有哪个存在哪个不存在问题。不是说dpreview就是标准，但毕竟也是有影响有权威的专业网站，lz张口就说胡扯，那... dp提出等效光圈的前提是提出了用信噪比来作为衡量画质的比对标准和前提。简单的说就是近似画质下，不同画幅所需的光圈、快门和ISO的组合。个人觉得这种说法有一定的逻辑性但缺乏合理性。本帖由安卓客户端发布
[20 楼] dsli111 [资深泡菜] 14-11-2 18:00 windmind2006 发表于 2014-11-2 17:37 等效焦距存在，等效光圈不存在。前面楼上举的那dpreview个例子，连焦距都不同。要知道焦距对于景深的作用比光圈大的多。 dpreview这个图根本不能反映焦距和景深的变化关系，是不恰当的。比方说，尼康D3的100mmF4，在同等对焦距离和同等视角条件下，相当于O E3的50mmF2，算出来景深一样，由此推导“等效光圈”，简直是在胡扯。要知道实际焦距在景深计算中起更大的作用，E3的50mm在焦距就短了一倍，焦距对景深的影响比光圈对景深的影响，用对数来对比，是两倍的关系，换言之，焦距对景深的影响是2次方的话，光圈的影响只有1次方。何来“等效光圈”？等效焦距也是人为定义，没有哪个存在哪个不存在问题。不是说dpreview就是标准，但毕竟也是有影响有权威的专业网站，lz张口就说胡扯，那lz自己说的不是更不靠谱了吗景深三要素总要比较其中一个另外两个相同才有意义吧。
[19 楼] windmind2006 [资深泡菜] 14-11-2 17:37 dsli111 发表于 2014-11-2 17:23 lz的等效焦距解释是否欠推敲一个镜头在某种尺寸的感光元件上成像的视角，转化为135相机上同样成像视角所对应的（135相机）镜头焦距，就是这个镜头的（135相机）等效焦距视角相同也就是：对焦距离相同，被拍物在照片上成像比例也相同以前我也认为没有等效光圈说法，但最近在DPreview上看到的，它应该不会随便写等效焦距存在，等效光圈不存在。前面楼上举的那dpreview个例子，连焦距都不同。要知道焦距对于景深的作用比光圈大的多。 dpreview这个图根本不能反映焦距和景深的变化关系，是不恰当的。比方说，尼康D3的100mmF4，在同等对焦距离和同等视角条件下，相当于O E3的50mmF2，算出来景深一样，由此推导“等效光圈”，简直是在胡扯。要知道实际焦距在景深计算中起更大的作用，E3的50mm在焦距就短了一倍，焦距对景深的影响比光圈对景深的影响，用对数来对比，是两倍的关系，换言之，焦距对景深的影响是2次方的话，光圈的影响只有1次方。何来“等效光圈”？
[18 楼] 实在想不出来 [泡菜] 14-11-2 17:37 等效焦距，其实指的是相同焦距放在不同画幅的等效视角等效光圈，其实指的是相同焦距放在不同画幅的相同构图下的背景的等效虚化。。。
[17 楼] dsli111 [资深泡菜] 14-11-2 17:23 lz的等效焦距解释是否欠推敲一个镜头在某种尺寸的感光元件上成像的视角，转化为135相机上同样成像视角所对应的（135相机）镜头焦距，就是这个镜头的（135相机）等效焦距视角相同也就是：对焦距离相同，被拍物在照片上成像比例也相同以前我也认为没有等效光圈说法，但最近在DPreview上看到的，它应该不会随便写
[16 楼] 飘来的德味清香 [泡菜] 14-11-2 17:17 道理是这么个道理，但是实际拍摄中，会有很大的不同。。底小，一，实际拍摄虚化能力差，二，无法发挥出牛头分辨率，三，只在远射有一定帮助，但是是以牺牲画质为代价的
[15 楼] windmind2006 [资深泡菜] 14-11-2 17:08 笑笑哭哭发表于 2014-11-2 16:44 屁，连光圈与焦外的关系都不懂的，你就吹吧。 “光圈和焦外的关系”？不知你是从哪个“野鸡”“专家”那里踅摸出这么个关系来，或者就是你自己做梦。
[14 楼] 笑笑哭哭 [泡菜] 14-11-2 16:44 windmind2006 发表于 2014-11-2 16:42 我从120一路玩过来的，刚出掉手里最后一个可换镜头的135胶片机。屁，连光圈与焦外的关系都不懂的，你就吹吧。
[13 楼] windmind2006 [资深泡菜] 14-11-2 16:42 笑笑哭哭发表于 2014-11-2 16:38 有绝对的关系。你说这话说明你没玩过镜头，还没有单反，只有DC或手机摄影。我从120一路玩过来的，刚出掉手里最后一个可换镜头的135胶片机。给你举个最简单的例子，这以前是4/3论坛，这里的老4/3玩家都知道，过去O有个40-150/F3.5-4.5的一代镜头，它在150mm（实际焦距）端的最大光圈值是F4.5，O还有个50-200/F2.8-F3.5，它在150mm（实际焦距）的最大光圈值是F3.x左右，但它的焦外就不如40-150头的焦外“迷人”。本帖最后由 windmind2006 于 2014-11-2 16:46 编辑
[12 楼] 笑笑哭哭 [泡菜] 14-11-2 16:38 windmind2006 发表于 2014-11-2 16:36 “迷人的焦外”和光圈大小无关。有绝对的关系。你说这话说明你没玩过镜头，还没有单反，只用DC或手机摄影。本帖最后由笑笑哭哭于 2014-11-2 16:41 编辑
[11 楼] windmind2006 [资深泡菜] 14-11-2 16:37 ※※※ 发表于 2014-11-2 16:09 扫盲贴：http://www.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care 那个帖子是基本原理性的错误。完全是在误导。
[10 楼] windmind2006 [资深泡菜] 14-11-2 16:36 笑笑哭哭发表于 2014-11-2 16:34 影响景深的三要素是：光圈，焦距，拍摄距离。光圈叶片对景深的影响是另一回事。 “迷人的焦外”和光圈大小无关。
[9 楼] 笑笑哭哭 [泡菜] 14-11-2 16:34 windmind2006 发表于 2014-11-2 16:31 1970年代之前，大光圈镜头很少有“迷人的焦外”。漂亮焦外主要靠光圈叶片和镜片的设计，和光圈大小无直接关系。大量追求“焦外”效果应该是在数码摄影兴起之后的产物。影响景深的三要素是：光圈，焦距，拍摄距离。光圈叶片对景深的影响是另一回事。
[8 楼] windmind2006 [资深泡菜] 14-11-2 16:31 笑笑哭哭发表于 2014-11-2 16:27 摄影不仅仅是为了曝光正确，当然要有迷人的焦外。红圈金圈贵的原因，主要是恒定大光圈，恒定大光圈干什么？就是为了迷人的焦外。 1970年代之前，大光圈镜头很少有“迷人的焦外”。漂亮焦外主要靠光圈叶片和镜片的设计，和光圈大小无直接关系。大量追求“焦外”效果应该是在数码摄影兴起之后的产物。
[7 楼] windmind2006 [资深泡菜] 14-11-2 16:28 从景深公式可以得知，焦距对景深的影响，远大于光圈，大约是对数值的2倍左右。
[6 楼] 笑笑哭哭 [泡菜] 14-11-2 16:27 windmind2006 发表于 2014-11-2 16:21 “迷人的焦外”不是概念，更不是技术术语，完全是个主观感受的词儿。现在很多长焦小DC的焦外都比全幅时期的定焦头要好看。光圈就是用来衡量曝光的。“等效焦距”并不意味着等效对焦距离。对焦距离同样是景深的决定因素之一。所以，怎么说，这个“效”也等不起来。摄影不仅仅是为了曝光正确，当然要有迷人的焦外。红圈金圈贵的原因，主要是恒定大光圈，恒定大光圈干什么？就是为了迷人的焦外。
[5 楼] windmind2006 [资深泡菜] 14-11-2 16:21 笑笑哭哭发表于 2014-11-2 16:07 等效光圈是针对对焦范围而言的，不是针对曝光如一些小DC，经管有的光圈很大，如有的F1.8，但焦段在等效焦距100mm内不可能有迷人的焦外，为什么？就是因为：等效光圈=实际光圈X等效焦距倍数。 “迷人的焦外”不是概念，更不是技术术语，完全是个主观感受的词儿。现在很多长焦小DC的焦外都比全幅时期的定焦头要好看。光圈就是用来衡量曝光的。“等效焦距”并不意味着等效对焦距离。对焦距离同样是景深的决定因素之一。所以，怎么说，这个“效”也等不起来。