取代RGB最高16000fps 索尼革命性APCS三色CMOS会否让X3感到一丝寒意

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[21 楼] 该人员 [资深泡菜] 14-11-17 08:11 该人员发表于 2014-11-15 20:46 "简单来说就是，在三倍时长的曝光时间之内，通过电子控制滤色片快速切换每一个像素上方的滤色波段，从而在一个像素中获取三种原色的所有信息，实现平面X3效果。"担心拍摄运动物体会有问题。请大家注意这个三倍时长的曝光时间，阳光下还好说，弱光下，别的机器六十分之一秒的快门，这机器就必须二十分之一秒才能完成拍摄。因为别的机器是拍摄一张照片，这机器要拍摄三张照片。
[20 楼] X3er [资深泡菜] 14-11-16 18:20 FORPCHOME 发表于 2014-11-16 13:25 这种成像决定了单个像素尺寸不能太小，要高像素只有增加芯片面积，所以用N块手机用的合成一块中画幅。单个像素面积为47.82平方微米，相比之下，X3美林单个像素面积为24.02平方微米，老x3为60.9平方微米。要是做成老x3大小的半幅为597w像素，做成全副1200w像素，很不错的数据。一直希望x3也出单个像素48平方微米的芯片来着。做成全副以上有很好的意义，否则成像和dp1差不多，但是能成为快机也行。本帖最后由 X3er 于 2014-11-16 18:48 编辑
[19 楼] rsgw40 [注销用户] 14-11-16 17:26 用户已注销，历史内容不予显示
[18 楼] urin1010 [泡菜] 14-11-16 17:10 rsgw40 发表于 2014-11-16 14:37 大概十年前就有一个叫c什么的公司推出过这种，叫场序传感器。其中一个好处就是对镜头分辨率的要求降低了。 cypress?
[17 楼] 飘来的德味清香 [泡菜] 14-11-16 14:47 给点儿阳光发表于 2014-11-16 03:27 我觉得这种东西出来，不仅是x3感到寒意，应该是整个行业都感到寒意，这玩艺儿塞到手机里，还有多少人会买相机？反正我是感觉手机拍照累，一点手感没有，膈应人。。
[16 楼] rsgw40 [注销用户] 14-11-16 14:37 用户已注销，历史内容不予显示
[15 楼] FORPCHOME [泡菜] 14-11-16 13:25 这种成像决定了单个像素尺寸不能太小，要高像素只有增加芯片面积，所以用N块手机用的合成一块中画幅。
[14 楼] X3er [资深泡菜] 14-11-16 10:28 ccj11110708 发表于 2014-11-15 23:17 不是这个芯片的手机已经快出了。。。。而且说是明年直接出中画幅。。。。。当然希望如此。只是想到半幅的X3美林的16位tiff已达到80m的数据量，x3是有损的，这个像素级别的无损三色中画幅，恐怕数据量要到600m以上，用不用运算不知道，存储，电池，镜头一系列的问题都要解决，哪方面没解决，都不是实用成熟的相机。数据量和画质是成正比的。可能有人说数据量可以缩减的，是的，适马类x3已经偷懒数据量了。 600m的数据量，超牛分辨率的镜头，然后缩至500k，700k交流。本帖最后由 X3er 于 2014-11-16 10:54 编辑
[13 楼] A9r [泡菜] 14-11-16 09:35 a85 发表于 2014-11-16 08:48 有些观点我不认同，从原理上来看，索尼这个芯片完全不需要对颜色进行运算，其相当于把一次快门分割成三个曝光时间，分别得到RGB三色，所以应该不存在X3那种对颜色处理的运算量。另外，既然最高达到16000fps，那拍运动应该也不存在任何问题。 +1 而且，原生ISO可以做低一档半，由iso100变原生iso33。低感画质有实实在在的提高了，这个比高感更受欢迎吧！而且因基本结构的底与滤色片跟msk一样，所以a7s的大像素或a7r的高像素等技术都可以沿用，原生高感牛叉，或缩图提高感都有选择。而且多一个选择，可以通过三倍曝光时长来获得更细腻的画质（相当于原生iso33。分色片只rgb叠加，亮度不叠加），或同样的曝光时长机内提亮（三分色片亮度也叠加）。
[12 楼] wujun2002 [泡菜] 14-11-16 09:06 日前，有泄露文档显示索尼将推新型CMOS传感器IMX189AEG，采用APCS技术，支持单像素三色感光，支持2K/16000fps拍摄，预计明年上市。索尼这款传感器很有可能用在其新一代旗舰手机Z4上，而未来可能还会应用于相机领域。
[11 楼] hyacinthy [泡菜] 14-11-16 08:53 a85 发表于 2014-11-16 00:48 有些观点我不认同，从原理上来看，索尼这个芯片完全不需要对颜色进行运算，其相当于把一次快门分割成三个曝光时间，分别得到RGB三色，所以应该不存... 刚才没有仔细看它的原理，原来这么新颖啊这与同时获取三层数据有多大区别呢？也许能纠正偏色问题吧。用滤镜位移的方式分时曝光。。。总之我只是认为这不适合手机而已。本帖由安卓客户端编辑于：2014-11-16 09:01:50
[10 楼] a85 [泡菜] 14-11-16 08:48 有些观点我不认同，从原理上来看，索尼这个芯片完全不需要对颜色进行运算，其相当于把一次快门分割成三个曝光时间，分别得到RGB三色，所以应该不存在X3那种对颜色处理的运算量。另外，既然最高达到16000fps，那拍运动应该也不存在任何问题。
[9 楼] hyacinthy [泡菜] 14-11-16 08:15 给点儿阳光发表于 2014-11-15 19:27 我觉得这种东西出来，不仅是x3感到寒意，应该是整个行业都感到寒意，这玩艺儿塞到手机里，还有多少人会买相机？... 以目前arm架构的能耗比，即便是不到500万，多层传感器带来的数据量，手机续航基本悲剧。安卓新的棒棒糖系统已经让骁龙蛋疼了，估计上类x3还得多塞进一块独立影像处理器，在这二十年内电池技术是不大可能有质的飞跃，爱美的索尼移动只能改走巨厚路线。光学不像电子，短期内不会有技术革新，便捷一定会牺牲性能。反正我不会买，商务人士很多不买，无忌论坛内清楚内情的很多人也会不买，至少绝不会用它代替相机，毕竟手机首要任务不是拍照，相机也不仅仅是一块传感器，何况尺寸还超不过一英寸。借用我的偶像雪丁哥的一句名言: 用取景器拍照，那是一种文化本帖由安卓客户端编辑于：2014-11-16 08:33:43
[8 楼] eazo [泡菜] 14-11-16 06:25 ccj11110708 发表于 2014-11-15 23:17 不是这个芯片的手机已经快出了。。。。而且说是明年直接出中画幅。。。。。醒醒，醒醒。
[7 楼] 给点儿阳光 [泡菜] 14-11-16 03:27 我觉得这种东西出来，不仅是x3感到寒意，应该是整个行业都感到寒意，这玩艺儿塞到手机里，还有多少人会买相机？
[6 楼] ccj11110708 [泡菜] 14-11-15 23:17 X3er 发表于 2014-11-15 21:55 各种类x3专利多了去了，都是在理论阶段，到实现单反成机还有相当长的时间，它们的数据处理量也都是海量，x3遇到的困难和问题他们也一定要解决，这不是仅仅做出芯片的事。假如类x3能解决X3发展的颈瓶，x3自己同时也应该能解决，就看谁舍得投入并承担风险了。因此五年内安心地玩唯一X3吧，以后的事，谁能说得清呢，msk也在发展，飞思已出a系列ccd芯片的无反6000w和8000w像素中幅，体积又轻了不少，到时候电子产品价值规律也可能使其进入普通摄影者的购买能力范围，画质党也没铁定是x3党吧。假如适马真x3就到美林止步，还真很少有人陪他往下玩。电子厂商就是要新出一些花俏的东西忽悠大众继续掏钱。画幅一定,像素就不可能无限高下去,否则就出现副作用。玩家自己多少够用心里有谱即可，无忌论坛768k发个片子，我还经常为480万老x3缩图而削减损失的那些画质头疼呢。不是这个芯片的手机已经快出了。。。。而且说是明年直接出中画幅。。。。。
[5 楼] 云芳 [泡菜] 14-11-15 22:32 这是厂家应该关注的事情. 只要厂家提供给我们的产品是成熟可靠的.
[4 楼] 大道无为 [资深泡菜] 14-11-15 22:14 480万像素，sony 产的”dp1“即将出现？
[3 楼] X3er [资深泡菜] 14-11-15 21:55 各种类x3专利多了去了，都是在理论阶段，到实现单反成机还有相当长的时间，它们的数据处理量也都是海量，x3遇到的困难和问题他们也一定要解决，这不是仅仅做出芯片的事。假如类x3能解决X3发展的颈瓶，x3自己同时也应该能解决，就看谁舍得投入并承担风险了。因此五年内安心地玩唯一X3吧，以后的事，谁能说得清呢，msk也在发展，飞思已出a系列ccd芯片的无反6000w和8000w像素中幅，体积又轻了不少，到时候电子产品价值规律也可能使其进入普通摄影者的购买能力范围，画质党也没铁定是x3党吧。假如适马真x3就到美林止步，还真很少有人陪他往下玩。电子厂商就是要新出一些花俏的东西忽悠大众继续掏钱。画幅一定,像素就不可能无限高下去,否则就出现副作用。玩家自己多少够用心里有谱即可，无忌论坛768k发个片子，我还经常为480万老x3缩图而削减损失的那些画质头疼呢。本帖最后由 X3er 于 2014-11-15 22:21 编辑
[2 楼] 该人员 [资深泡菜] 14-11-15 20:46 "简单来说就是，在三倍时长的曝光时间之内，通过电子控制滤色片快速切换每一个像素上方的滤色波段，从而在一个像素中获取三种原色的所有信息，实现平面X3效果。"担心拍摄运动物体会有问题。
[1 楼] 独醉夕阳 [泡菜] 14-11-15 20:21 想必各位都看到了这则新闻： “疑似与索尼内部有联系的数码窝窝主@Latter21 在自己的新浪微博上公开了两张图片，其中一张为索尼的手机工程原型机，其中的文字可以证明，该产品可能是Z4。而另一张是采用了“APCS”技术的一款IMX189AEG CMOS图像传感器的规格图，支持单像素三色感光；并且带有2048x1080@16000fps 16Bit和6144x2160@240fps 16Bit的超高性能。的确是 APCS 不是 APS-C，全写是「Active-Pixel Color Sampling」感光元件，根据国外网站 Sony Alpha Rumors 的可靠消息，有关 sensor 的具体规格及专利申请，已经相继出现，所以消息可信度相当高，并很有可能于明年正式登场。　　这种新 sensor 与传统 RGB Bayer sensor 的分别，就是每个像素都可直接获取全色彩资讯，而不用像以往 Bayer Filter 般，CMOS 一开四以 RGBG 的方式，让每个像素各取一种色彩，然后再以程式整合为一张照片。所以新的 1.5 吋感光元件，虽然「只有」480 万像素，但实际解像度可与目前一般 1,920 万像素的相机比较；至于 Sigma Foveon 的 R-G-B 三层感光元件，亦同样需要额外整合照片之馀，也因为每层都涉及电子讯号，所以杂讯控制仍待改善。" 希望专家们比较一下，索尼和适马谁的技术更好？如果索尼的APCS三色CMOS相机上市，会对适马构成威胁吗？到时适马的价格会否更亲民？