色影无忌

一个厂家，对自己十年前的产品，该如何负责呢？
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[1 楼] 西门子 [陈年泡菜]
14-11-24 21:36
最近，一个摄影朋友，购买了冈仁波齐第二代for CANON 5D3的快装板，收到商品后，在机器上装配，满意，在机器横拍时，满意，在机器竖拍时，出状况了。原因是朋友使用的是我们十年前老一代的云台，其板夹上没有止滑槽，而冈仁波齐第二代之Pro55/Pro70这些型号的快装板，止滑螺丝之间的距离，小于板夹的长度，因此，快装板装不上云台。朋友电话我们的客服进行咨询，我们给出了解决的办法。办法有二，一是将快装板底下的止滑螺丝卸除，这是比较简单快捷的；二是更换一个带止滑槽的板夹，这个就得补个差价。可朋友并不接受这两个方案，他说去掉止滑螺丝，怕掉机器，而花钱更换板夹，他难以接受。

最终，我们只好请他退货，并建议他选购其他品牌的产品。

一个企业，在其不断发展的道路上，对自己的产品进行过无数次的完善与更新，新一代的产品，由于功能上的增加和改变，老型号的产品，不能与之配套，这是一个很普遍也很矛盾的事。事实上，十一年前，冈仁波齐率先引入AS系统，我们诚恳地接受广大用户的意见，单就板夹的改进上，我们先在板夹上加装了弹簧珠，再在板夹上设计了止滑推板，最后在板夹上开止滑槽与在快装板上安装止滑螺丝，这些，全都是冈仁波齐的首创，并得到了其他厂家的认可和采用。

想想当年CANON相机的改口，想想现在数码功能的更新换代，我想不通，一个负责任的企业，该如何对十年前的产品负责，我希望大家不吝赐教，让我得到更好的意见。
[96 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
14-11-28 11:41
再来：
西门子第一次公开展示”山圣-冈仁波齐“品牌是在2012年5月；

而他名下的”广州山圣贸易有限公司“成立于2013年4月。
也就是说，是先有了”傍名牌“的行为，后再成立的公司。——但是，到目前为止，”山圣-冈仁波齐“的品牌注册俺一直没有查到！

西门子 发表于 2014-11-27 23:49
广州山圣贸易有限公司，手头注册商标，分别有“冈仁波齐”、“天域-山圣”、“山圣-冈仁波齐”、“十八度”、“世邦”等，冈仁波齐的英文的注册商标又有KangRinpoche、MontKailash这两个。“十八度”、“世邦”这两个品牌，我们用于大画幅产品的商标，“山圣-冈仁波齐”留在户外产品作商标。我们针对不同的市场，有不同商标的产品。目前，高端的市场，我们有第二代快装板，以英文MontKailash来命名，传统的云台市场，我们用KangRinpoche商标，中端的快装板市场，我们有“天域-山圣”。


西门子说，“山圣-冈仁波齐”留在户外产品作商标，中端的快装板市场，我们有“天域-山圣”

但是很奇怪，请问下面这个L型快装板产品，到底是属于户外产品呢？还是属于中端的快装板市场呢？

其实俺要探讨的问题核心很简单：
如果冈仁波齐品牌是属于西门子的，那么你再去注册什么”山圣-冈仁波齐“，或者”天域-冈仁波齐“，”这个-冈仁波齐“、”那个-冈仁波齐“，俺都是可以接受的，广大顾客也是可以接受的。但如果，冈仁波齐不是属于你西门子的，那么你去注册”这个-冈仁波齐“、”那个-冈仁波齐“，而且又是同一类的产品”云台及快装板等“，那么就是明显的”傍名牌“的行为，就是在欺诈消费者！就是在欺骗广大无忌网友！！！ 本帖最后由 色而不淫 于 2014-11-28 11:47 编辑

[95 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
14-11-28 11:32
人生变焦 发表于 2014-11-28 11:27
有没有可能两家广州的法人是同一个人？或者说一个人拥有多家公司，董事长也不一定就是法人，先把拥有搞清楚才可以

我们公司的法人就变更过三五次，都是董事会的那几个人换衣服穿的……


这也是有可能的。

但是现在的问题是，当事人对这个问题似乎”讳莫如深“，迟迟不愿公布证据，或讲明情况！
[94 楼] 人生变焦 [禁言中]
14-11-28 11:27
色而不淫 发表于 2014-11-28 03:14
广州山圣贸易有限公司注册于2013年4月。法定代表人是”西门子“。

.


有没有可能两家广州的法人是同一个人？或者说一个人拥有多家公司，董事长也不一定就是法人，先把拥有搞清楚才可以

我们公司的法人就变更过三五次，都是董事会的那几个人换衣服穿的……
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[93 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
14-11-28 11:14
西门子 发表于 2014-11-27 23:49
多谢朋友的关注。

广州山圣贸易有限公司，手头注册商标，分别有“冈仁波齐”、“天域-山圣”、“山圣-冈仁波齐”、“十八度”、“世邦”等，冈仁波齐的英文的注册商标又有KangRinpoche、MontKailash这两个。“十八度”、“世邦”这两个品牌，我们用于大画幅产品的商标，“山圣-冈仁波齐”留在户外产品作商标。我们针对不同的市场，有不同商标的产品。目前，高端的市场，我们有第二代快装板，以英文MontKailash来命名，传统的云台市场，我们用KangRinpoche商标，中端的快装板市场，我们有“天域-山圣”。


广州山圣贸易有限公司注册于2013年4月。法定代表人是”西门子“。
”冈仁波齐“品牌注册于2004年，授权于2006年。所有人是”广州市冈仁波齐摄影器材有限公司“，该公司法定代表人没查到（很可能是”东邪“）。
”MontKailash“品牌注册于2004年，授权于2007年，所有者是”东邪“。

基于以上的三个证据显示，我们可以推断：
1、西门子声称自己名下的”广州山圣贸易有限公司“拥有”冈仁波齐“和”MontKailash“两个品牌，那么只有一个可能性：就是东邪将这两个品牌转让给了西门子，并且转让事宜正在办理当中，所以在网上查到的商标权属还是”东邪“的。
2、如果东邪并没有将”冈仁波齐“和”MontKailash“这两个品牌转让给西门子，那么西门子就是在撒谎！同时，西门子所谓的”山圣-冈仁波齐“这一品牌也就不可能注册成功。并且，西门子注册”山圣-冈仁波齐“这个品牌，就是在”傍名牌“，是在欺骗消费者。

本帖最后由 色而不淫 于 2014-11-28 11:21 编辑

[92 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
14-11-28 10:42
炽天之翼 发表于 2014-11-28 09:52
到目前为止，没看出色而不淫是如何失败，如何狡辩，如何死不认错的，至少人家拿出了自己找到的证据，想要证实对方错了其实很简单啊，拿出您手上的证据不就得了，一张截图或者扫描件就足够把丫打翻在地，比前面所有那些废话加起来都管用无数倍，像现在这样光靠气势汹汹的喊口号说大话有啥用。
要是像这样就能证明的的话，我去注册个来卡（laika）品牌，然后发个帖子说我就是徕卡（leica）的品牌持有人，我生产的laika牌东西和leica就是一回事，一样一样滴，谁敢来质疑我就骂丫的，然后我就真的是leica的老板了，哈！


人家西门子就是有这样的“涵养”！面对质疑，岿然不动，你们质疑你们的，咱没必要解释！

到目前为止，好像西门子只说了一句有信息量的话，“广州山圣贸易有限公司是“冈仁波齐”品牌注册商标的持有人，而西门子是上述公司的法人代表”，然后俺此后几乎所有的问题，都是围绕这句话展开的，包括俺出示的证据，“冈仁波齐”品牌其实是属于“广州市冈仁波齐摄影器材有限公司”的，从2006年到现在，都没有转让过。而西门子面对这样的证据，一直是“顾左右而言他”，既不出示新的证据反驳，也不承认自己说谎。

西门子说的没错，俺上大学时确实是辩论队的，先是当了两年辩手，然后是陪练了两年新人。

如果以辩论赛来说的话，俺和西门子采取的是完全两种不同的辩论技巧。
俺的策略比较简单，就是抓住对手的漏洞，展示证据，不断逼问，目的并非要让对手服输（在辩论场上，对手无论如何是不会服输的），而是要以事实和证据来打动观众和评审，进而取得胜利。
而西门子的策略呢？也很简单，就是发现自己的漏洞被对手抓住后，就一直东拉西扯，不断转移话题，反复的以“你残酷你无情你无理取闹”来攻击对手，不知这样可否博得观众和评审的同情呢？

俺第五次追问西门子大侠：
既然你说你名下的“广州山圣贸易有限公司”是“冈仁波齐”品牌的持有者，但是俺通过朋友查到的信息却不是这样——其实事情很简单，只要你拿出“冈仁波齐”品牌的注册权证书来，让无忌的网友们看看，目前“冈仁波齐”品牌到底是属于谁的？一切猜测和质疑就立刻可以澄清了，一切谣言也都可以被击破了！

如果事实证明俺猜错了，只要你拿出证据来，俺会第一时间向你道歉！

就这么简单的一个问题，和一个很简单的反驳做法，你却多次的“顾左右而言他”，是什么意思呢？俺没所谓的，俺得不到答案，俺会一直穷追不舍的！顶多，旁观者觉得俺死缠烂打不肯给你台阶下，但同时，旁观者也会对你“顾左右而言他”而有所猜测的。这场口水战，俺没啥大损失！
本帖最后由 色而不淫 于 2014-11-28 10:48 编辑

[91 楼] 炽天之翼 [泡菜]
14-11-28 09:52
到目前为止，没看出色而不淫是如何失败，如何狡辩，如何死不认错的，至少人家拿出了自己找到的证据，想要证实对方错了其实很简单啊，拿出您手上的证据不就得了，一张截图或者扫描件就足够把丫打翻在地，比前面所有那些废话加起来都管用无数倍，像现在这样光靠气势汹汹的喊口号说大话有啥用。
要是像这样就能证明的的话，我去注册个来卡（laika）品牌，然后发个帖子说我就是徕卡（leica）的品牌持有人，我生产的laika牌东西和leica就是一回事，一样一样滴，谁敢来质疑我就骂丫的，然后我就真的是leica的老板了，哈！

本帖最后由 炽天之翼 于 2014-11-28 09:56 编辑

[90 楼] 西门子 [陈年泡菜]
14-11-28 09:31
色而不淫 发表于 2014-11-27 23:29
俺等着你来告！谁不告谁是小狗！

敢吗？


一副泼皮无赖的嘴脸。你急什么呀？我们会轻易放过你么，即使你已经落水
[89 楼] 西门子 [陈年泡菜]
14-11-28 09:30
色而不淫 发表于 2014-11-28 00:03
冈仁波齐，山圣-冈仁波齐，现在又是天域-山圣，好吧，俺知道你不屑与解释这几个牌子之间的关系的！


没错，我真不屑与你所谓的解释。

你这个帖子，真是充分暴露你的智商，连自己的对手都不知道，对手有什么兵器都摸不清，也不掂量掂量自己有几斤几两，一味地臆测别人，一味地自以为是、任性妄为，失败后还百般狡辩，拒不认错……若干年前，你给第一个老板做枪手时，曾电话向我吹嘘你是学校辩论队的，我当时就断言，以你的辩才，总会把团队害惨的。
[88 楼] 57426243 [泡菜]
14-11-28 09:27
添把柴火吧
[87 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
14-11-28 00:03
西门子 发表于 2014-11-27 16:00
滑牙有点郁闷哦。你先用钳子拧一下吧，拧下来就别用了，我送一个天域-山圣的给你。请站内发地址过来。...


冈仁波齐，山圣-冈仁波齐，现在又是天域-山圣，好吧，俺知道你不屑与解释这几个牌子之间的关系的！
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[86 楼] 西门子 [陈年泡菜]
14-11-28 00:00
corneachen 发表于 2014-11-27 22:57
好的，先看下图，我有办法自己拧下来吗？


滑牙有点郁闷哦。你先用钳子拧一下吧，拧下来就别用了，我送一个天域-山圣的给你。请站内发地址过来。
[85 楼] 西门子 [陈年泡菜]
14-11-27 23:53
色而不淫 发表于 2014-11-27 23:29
俺等着你来告！谁不告谁是小狗！

敢吗？


你得改名了，我赐你两个吧：1.张小疯，2.嚣张，二选一，或二选二。
[84 楼] 西门子 [陈年泡菜]
14-11-27 23:49
安乐晚风 发表于 2014-11-27 22:52
西门大侠，老实讲我很佩服也很赞同你这种清者自清，不屑于对某件事过多解释过多说明的态度，或者说性格。但现实生活中这种处理方法有个前提，就是这件事基本只和你自己有关，不会影响到他人。不过实际上呢，冈仁波齐和山圣冈仁波齐的关系这件事，不止和你，还和很多用户有关，因为你是生意人，是通过你的产品，通过你做的品牌来连接用户，有的人是信任你的人格，有的人是信任冈仁波齐这个品牌，有的人是中意冈仁波齐的产品。如果这个事一直不清不楚，我个人觉得对相信你的人或者相信冈仁波齐这个品牌的用户，无疑算是一种伤害。


多谢朋友的关注。

广州山圣贸易有限公司，手头注册商标，分别有“冈仁波齐”、“天域-山圣”、“山圣-冈仁波齐”、“十八度”、“世邦”等，冈仁波齐的英文的注册商标又有KangRinpoche、MontKailash这两个。“十八度”、“世邦”这两个品牌，我们用于大画幅产品的商标，“山圣-冈仁波齐”留在户外产品作商标。我们针对不同的市场，有不同商标的产品。目前，高端的市场，我们有第二代快装板，以英文MontKailash来命名，传统的云台市场，我们用KangRinpoche商标，中端的快装板市场，我们有“天域-山圣”。
[83 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
14-11-27 23:29
西门子 发表于 2014-11-27 15:25
你以为轻描淡写地说这些话，就能逃避法律的追究了？太天真了。

截然你不请自来，那么，想走，就由不得你了。...


俺等着你来告！谁不告谁是小狗！

敢吗？
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[82 楼] 西门子 [陈年泡菜]
14-11-27 23:25
色而不淫 发表于 2014-11-27 22:30
人非圣贤，孰能无过？因为认知的局限，或被别人误导，而发表了一些错误言论，这有多大事儿呢？无非是发现错误之后，及时纠正和道歉就行了。俺从来都觉得，说错话，不要紧，及时纠正就行了。关键是你说错话是因为认知的局限，还是故意骗人？还是发现错误后依然狡辩死不认错？



你以为轻描淡写地说这些话，就能逃避法律的追究了？太天真了。

截然你不请自来，那么，想走，就由不得你了。
[81 楼] stzp [资深泡菜]
14-11-27 23:23
围观不怕事大，辩论需以事实服人，摆事实讲道理
[80 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
14-11-27 23:03
安乐晚风 发表于 2014-11-27 14:52
西门大侠，老实讲我很佩服也很赞同你这种清者自清，不屑于对某件事过多解释过多说明的态度，或者说性格。但现实生活中这种处理方法有个前提，就是...


这个问题已经含糊不清一年多了，这一次出现的新情况是，西门子第一次声称自己是冈仁波齐品牌的持有者，这又让真假冈仁波齐的问题更加扑朔迷离了！

两个当事人（东邪和西门子）一直闪烁其词，顾左右而言他，不知是何故？？？
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[79 楼] corneachen [离任版主]
14-11-27 22:57
西门子 发表于 2014-11-27 22:36
请电400 600 9899。

这是冈仁波齐的客服电话，会自动转接到我的手机。谢谢

好的，先看下图，我有办法自己拧下来吗？
[78 楼] 安乐晚风 [泡菜]
14-11-27 22:52
西门子 发表于 2014-11-27 22:34
西门子汉子一个，一言九鼎，绝无虚假。只有神经病者才那么偏执，想抓别人辫子，结果自己找到答案，还蠢到发上来，搬起石头砸自己的脚。

西门大侠，老实讲我很佩服也很赞同你这种清者自清，不屑于对某件事过多解释过多说明的态度，或者说性格。但现实生活中这种处理方法有个前提，就是这件事基本只和你自己有关，不会影响到他人。不过实际上呢，冈仁波齐和山圣冈仁波齐的关系这件事，不止和你，还和很多用户有关，因为你是生意人，是通过你的产品，通过你做的品牌来连接用户，有的人是信任你的人格，有的人是信任冈仁波齐这个品牌，有的人是中意冈仁波齐的产品。如果这个事一直不清不楚，我个人觉得对相信你的人或者相信冈仁波齐这个品牌的用户，无疑算是一种伤害。
[77 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
14-11-27 22:48
西门子 发表于 2014-11-27 22:44
死蠢，你自己已经查到一个了，你不是很想知道么？你再去查呀！



俺个人觉得，这样拙劣的表演，真的对不起你13年的无忌ID啊！

俺再再再次请求你：如果你真的是“冈仁波齐”品牌的所有人，请你拿出权利证书来！谢谢！
[76 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
14-11-27 22:45
西门子 发表于 2014-11-27 22:41
小淫，你就尽情地臆测吧，明知道自己错了，还不断地狡辩，不断地将水搅浑，你准备什么时候向西门子、向冈仁波齐公开道歉？


1、俺真的不知道自己错了，俺也急切等着你拿出证据来反驳俺；其他看客可能也等着呢！
2、俺没必要把水搅浑，俺一直围绕的核心问题就一个：现在，冈仁波齐品牌到底是属于东邪的，还是你西门子的？
3、只要你拿出有效的证据来反驳俺，俺立刻开贴向你、向冈仁波齐道歉！
[75 楼] 西门子 [陈年泡菜]
14-11-27 22:44
色而不淫 发表于 2014-11-27 22:37
那就请你把“冈仁波齐”品牌的权利证书亮出来！
只要你亮出来，证明俺错了，俺立刻单独开贴向你道歉！


死蠢，你自己已经查到一个了，你不是很想知道么？你再去查呀！
[74 楼] 西门子 [陈年泡菜]
14-11-27 22:41
色而不淫 发表于 2014-11-27 22:30
人非圣贤，孰能无过？因为认知的局限，或被别人误导，而发表了一些错误言论，这有多大事儿呢？无非是发现错误之后，及时纠正和道歉就行了。俺从来都觉得，说错话，不要紧，及时纠正就行了。关键是你说错话是因为认知的局限，还是故意骗人？还是发现错误后依然狡辩死不认错？

楼下的朋友都说了，冈仁波齐和山圣冈仁波齐的关系，在这里提出来就成阳谋了。提出质疑合情合理合法，当事人西门大侠应该给予正面回应。拿出确切证据，一切质疑烟消云散，也可获取更多人的支持。拿不出证据或者一味回避，这个痛脚就总会被人抓住，今天色资不抓，明天也会有另外的人来抓。越是这样回避，不知内情的人疑心越重。

西门子大侠，你准备回避多久呢？

楼下“安乐晚风”分析得对的，俺来戳西门子的蹩脚，绝不是替天行道，而是不想看到他假借冈仁波齐的品牌，推销自己的产品。从西门子刚一推出所谓的“山圣-冈仁波齐”，俺就开始对他打假了！


小淫，你就尽情地臆测吧，明知道自己错了，还不断地狡辩，不断地将水搅浑，你准备什么时候向西门子、向冈仁波齐公开道歉？
[73 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
14-11-27 22:37
西门子 发表于 2014-11-27 22:34
西门子汉子一个，一言九鼎，绝无虚假。只有神经病者才那么偏执，想抓别人辫子，结果自己找到答案，还蠢到发上来，搬起石头砸自己的脚。


那就请你把“冈仁波齐”品牌的权利证书亮出来！
只要你亮出来，证明俺错了，俺立刻单独开贴向你道歉！
[72 楼] 西门子 [陈年泡菜]
14-11-27 22:36
corneachen 发表于 2014-11-27 21:48
西门掌门在！搭车问一下，这块冈仁波齐快装板螺母滑牙了，快装板无法从645z上卸下来，怎么解？


请电400 600 9899。

这是冈仁波齐的客服电话，会自动转接到我的手机。谢谢
[71 楼] 西门子 [陈年泡菜]
14-11-27 22:34
安乐晚风 发表于 2014-11-27 22:22
色资的动机应该不算纯，树立个人形象，进而为自己的品牌产品背书。不过作为一个商人，可以理解，市场竞争也好，拉拢用户也好，总要用些手段的。只要不是无中生有，造谣污蔑都无可厚非。而且这种事，我相信广大用户是有兴趣也有权利了解的。
冈仁波齐和山圣冈仁波齐的关系，在这里提出来就成阳谋了。提成质疑合情合理合法，当事人西门大侠应该给予正面回应。拿出确切证据，一切质疑烟消云散，也可获取更多人的支持。拿不出证据或者一味回避，这个痛脚就总会被人抓住，今天色资不抓，明天也会有另外的人来抓。越是这样回避，不知内情的人疑心越重。
何必呢...


西门子汉子一个，一言九鼎，绝无虚假。只有神经病者才那么偏执，想抓别人辫子，结果自己找到答案，还蠢到发上来，搬起石头砸自己的脚。
[70 楼] 色而不淫 [陈年泡菜]
14-11-27 22:30
西门子 发表于 2014-11-27 22:18
小淫你会讲道理？我不会是听错了吧？你还说到“第一时间向你道歉”，哈哈，你想再次演出YKK事件，那次你可不光彩了，清风狠狠地痛殴了你一顿，我围观着，都觉得过瘾。清风兄真给力。没想到，小淫你好了伤疤忘了疼，现在又身痒了？哈哈，不急不急，我会新账旧账一起算的，你就洗好PP等着吧。


人非圣贤，孰能无过？因为认知的局限，或被别人误导，而发表了一些错误言论，这有多大事儿呢？无非是发现错误之后，及时纠正和道歉就行了。俺从来都觉得，说错话，不要紧，及时纠正就行了。关键是你说错话是因为认知的局限，还是故意骗人？还是发现错误后依然狡辩死不认错？

楼下的朋友都说了，冈仁波齐和山圣冈仁波齐的关系，在这里提出来就成阳谋了。提出质疑合情合理合法，当事人西门大侠应该给予正面回应。拿出确切证据，一切质疑烟消云散，也可获取更多人的支持。拿不出证据或者一味回避，这个痛脚就总会被人抓住，今天色资不抓，明天也会有另外的人来抓。越是这样回避，不知内情的人疑心越重。

西门子大侠，你准备回避多久呢？

楼下“安乐晚风”分析得对的，俺来戳西门子的蹩脚，绝不是替天行道，而是不想看到他假借冈仁波齐的品牌，推销自己的产品。从西门子刚一推出所谓的“山圣-冈仁波齐”，俺就开始对他打假了！ 本帖最后由 色而不淫 于 2014-11-27 22:35 编辑

[69 楼] 安乐晚风 [泡菜]
14-11-27 22:22
色资的动机应该不算纯，树立个人形象，进而为自己的品牌产品背书。不过作为一个商人，可以理解，市场竞争也好，拉拢用户也好，总要用些手段的。只要不是无中生有，造谣污蔑都无可厚非。而且这种事，我相信广大用户是有兴趣也有权利了解的。
冈仁波齐和山圣冈仁波齐的关系，在这里提出来就成阳谋了。提成质疑合情合理合法，当事人西门大侠应该给予正面回应。拿出确切证据，一切质疑烟消云散，也可获取更多人的支持。拿不出证据或者一味回避，这个痛脚就总会被人抓住，今天色资不抓，明天也会有另外的人来抓。越是这样回避，不知内情的人疑心越重。
何必呢...
[68 楼] 西门子 [陈年泡菜]
14-11-27 22:18
色而不淫 发表于 2014-11-27 21:46
西门子：
你我都是无忌10几年的老泡菜了，大概应该知道摆事实讲道理吧？咱们能不能少说些废话，多拿出些证据呢？那些空洞无物的指责和栽赃，与你我10多年的会籍可不相称哦！

既然你说你名下的“广州山圣贸易有限公司”是“冈仁波齐”品牌的持有者，但是俺通过朋友查到的信息却不是这样——你当然可以说俺找的朋友不靠谱，俺查到的信息是错误的。其实事情很简单，只要你拿出“冈仁波齐”品牌的注册权证书来，让无忌的网友们看看，目前“冈仁波齐”品牌到底是属于谁的？一切猜测和质疑就立刻可以澄清了，一切谣言也都可以被击破了！如果事实证明俺猜错了，只要你拿出证据来，俺会第一时间向你道歉！

就这么简单的一个问题，和一个很简单的反驳做法，你却多次的“顾左右而言他”，是什么意思呢？俺没所谓的，俺得不到答案，俺会一直穷追不舍的！顶多，旁观者觉得俺死缠烂打不肯给你台阶下，但同时，旁观者也会对你“顾左右而言他”而有所猜测的。这场口水战，俺没啥大损失！


小淫你会讲道理？我不会是听错了吧？你还说到“第一时间向你道歉”，哈哈，你想再次演出YKK事件，那次你可不光彩了，清风狠狠地痛殴了你一顿，我围观着，都觉得过瘾。清风兄真给力。没想到，小淫你好了伤疤忘了疼，现在又身痒了？哈哈，不急不急，我会新账旧账一起算的，你就洗好PP等着吧。