原創 tkahou特改——窮鬼的LEICA MM 改制APS-C原生黑白CMOS (已修正挂图)
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[132 楼] tkahou [泡菜]
15-7-1 00:22
糊沫终结者 发表于 2015-6-30 23:41
按照你的这个理论,你怎么解释富士使用6 x 6像素单元阵列的x-trans滤镜呢?物理分辨率是不是比2 x 2像素单元阵列的拜耳滤镜更差呢?


这个问题总结下

1彩色感应器的对于某颜色的物理分辨力是可以从CFA点数排布知道的,有就有没有就没有

2插值算法是对补间的准确度有关键作用(很多时候插值效果很好)

3不同需求 感应器CFA排列会不一样,比如有45度倾斜的马赛克,有xtran,有EXR,有单色和rgb混合,也有其他颜色的CFA
很大程度取决于需要提取什么颜色的信息,减少伪色和增大分辨率来权衡排布
本帖最后由 tkahou 于 2015-7-1 00:34 编辑

[131 楼] tkahou [泡菜]
15-7-1 00:10
糊沫终结者 发表于 2015-6-30 23:41
按照你的这个理论,你怎么解释富士使用6 x 6像素单元阵列的x-trans滤镜呢?物理分辨率是不是比2 x 2像素单元阵列的拜耳滤镜更差呢?

xtran的排列
是使得绿色分辨力更好,进一步牺牲了红蓝色的物理分辨力(6*6下红蓝色,个给了一格绿色)
同时特殊排列减少周期密度造成的混叠
算法能补救多少就不知道 没用过。

fuji经常说的提高分辨力
是因为特殊排列而不需要低通来消除混叠,所以让镜头在xtrans有更好mtf表现
不是因为排列而直接导致

[130 楼] zzp120 [泡菜]
15-6-30 23:44
singlag 发表于 2015-6-30 22:42
個人了解是只移除 lpf + ir cut, 之後换裝上一塊超薄的 ir cut


看了一下和他们的聊天记录,可以移除所有玻璃然后用ir封装,移动cmos位置调整法兰距
[129 楼] 糊沫终结者 [禁言中]
15-6-30 23:41
tkahou 发表于 2015-6-30 11:38
输出可以!因为是通过上下红色像素获得的红色,但不是真正物理分辨力,物体过度平滑没突变的很准的,但是有大突变就不行了。

之前的链接 http://www.maxmax.com/b&w_conversion.htm

玩的就是极端情况下的测试,给马塞克相机套上红色滤镜,让蓝绿像素失效,拍摄高密度线条,当线条密度达到 像素级 如图

马赛克的机器插值会 把两面有亮度(浅灰度)红色的值加权然后给中间那个,所以中间也是浅灰度的输出,三个一起就是一条粗亮线,丢失了线对信息

单色的感应器可以感应到中间那个是黑色的,这就是我说的情况了。

不是科研应用的话, 不套滤镜彩色马赛是可用通道混合器之类的方案来补上丢失的红色细节,所以单色感应都是天文之类的应用居多

按照你的这个理论,你怎么解释富士使用6 x 6像素单元阵列的x-trans滤镜呢?物理分辨率是不是比2 x 2像素单元阵列的拜耳滤镜更差呢?
[128 楼] tkahou [泡菜]
15-6-30 23:09
singlag 发表于 2015-6-30 22:42
個人了解是只移除 lpf + ir cut, 之後换裝上一塊超薄的 ir cut
然後需要調整法蘭
[127 楼] 学摄影的小白 [泡菜]
15-6-30 23:00
“單色R/G/B下拍攝,綠色的像素是不能獲得紅色信息的”这话没有错,首先 红笔写的字用蓝色玻璃观察只能看到黑色的字迹显示不出蓝色或者红色的字体,其次,拜尔滤镜只能通过单色滤镜截止对应的光,R只能感应红光,然后通过G1 G2 B 经过算法平均出来

糊沫终结者 发表于 2015-6-30 11:01
“單色R/G/B下拍攝,綠色的像素是不能獲得紅色信息的”————难道马赛克的机子拍摄一张红纸,输出的图片中那些綠色、蓝色的像素不能显示为红色的?
[126 楼] singlag [泡菜]
15-6-30 22:42
zzp120 发表于 2015-06-29 13:37
那个399的坑爹改造应该是 移除所有玻璃,直接用 scott的ir cut 做封装了
下个月我把7s丢过去给他...


個人了解是只移除 lpf + ir cut, 之後换裝上一塊超薄的 ir cut
本帖由安卓客户端发布
[125 楼] tkahou [泡菜]
15-6-30 21:17
roboxu 发表于 2015-6-30 20:55
再问您一个无关些的问题,您拍红外的时候是用的自动对焦吗?有没有在对焦后进行焦距调整?
我用手動的。不過,微單改紅外方便的地方就是焦平面反差對焦,調整到最銳的邊沿就合焦,應該沒有你說的問題了
[124 楼] roboxu [泡菜]
15-6-30 20:55
tkahou 发表于 2015-6-26 12:34
没比认真较过,目前知道黑白和马赛克差一档亮度,

主要是红外,全可见光和装了ICF的差距了


再问您一个无关些的问题,您拍红外的时候是用的自动对焦吗?有没有在对焦后进行焦距调整?
[123 楼] tkahou [泡菜]
15-6-30 11:38
糊沫终结者 发表于 2015-6-30 11:01
“單色R/G/B下拍攝,綠色的像素是不能獲得紅色信息的”————难道马赛克的机子拍摄一张红纸,输出的图片中那些綠色、蓝色的像素不能显示为红色的?
输出可以!因为是通过上下红色像素获得的红色,但不是真正物理分辨力,物体过度平滑没突变的很准的,但是有大突变就不行了。

之前的链接 http://www.maxmax.com/b&w_conversion.htm

玩的就是极端情况下的测试,给马塞克相机套上红色滤镜,让蓝绿像素失效,拍摄高密度线条,当线条密度达到 像素级 如图

马赛克的机器插值会 把两面有亮度(浅灰度)红色的值加权然后给中间那个,所以中间也是浅灰度的输出,三个一起就是一条粗亮线,丢失了线对信息

单色的感应器可以感应到中间那个是黑色的,这就是我说的情况了。

不是科研应用的话, 不套滤镜彩色马赛是可用通道混合器之类的方案来补上丢失的红色细节,所以单色感应都是天文之类的应用居多

本帖最后由 tkahou 于 2015-6-30 11:50 编辑

[122 楼] 糊沫终结者 [禁言中]
15-6-30 11:01
tkahou 发表于 2015-6-29 20:30
物理結構上沒有就是沒有,單色R/G/B下拍攝,綠色的像素是不能獲得紅色信息的,如此類推。看看上一貼的那個連接吧,我想說犧牲單色分辨力就是那個意思: 不做插值下,拍攝單純紅色/藍色的物理分辨力就只有全部像素的25%,綠色能做到50%

馬賽克插值準確度確實是很好,尤其amaze算法,色彩也是比sigma的準確。

另外有一點就是 ,使用下發現這個單色cmos ,確實需要高分辨的頭來滿足,而且大部分場景,非極端下,一般的馬塞克轉黑白也能比得上這個。

“單色R/G/B下拍攝,綠色的像素是不能獲得紅色信息的”————难道马赛克的机子拍摄一张红纸,输出的图片中那些綠色、蓝色的像素不能显示为红色的?
[121 楼] zzp120 [泡菜]
15-6-29 21:37
tkahou 发表于 2015-6-29 20:56
我有2個樣品,沒有做封裝,熬了一個月后,在一個下雨天同時出現坏黑綫了。

跟奶罩一樣,又愛又恨


那个399的坑爹改造应该是 移除所有玻璃,直接用 scott的ir cut 做封装了
下个月我把7s丢过去给他们折腾去前具体问问
[120 楼] tkahou [泡菜]
15-6-29 20:56
zzp120 发表于 2015-6-29 20:39
对的 要边角好 封装玻璃也得卸掉
我有2個樣品,沒有做封裝,熬了一個月后,在一個下雨天同時出現坏黑綫了。

跟奶罩一樣,又愛又恨 本帖最后由 tkahou 于 2015-6-29 20:58 编辑

[119 楼] zzp120 [泡菜]
15-6-29 20:39
tkahou 发表于 2015-6-29 12:36
5n 只有 icf没有低通的 (单片蓝玻璃链接超声波电路,5r却是icd蓝+白低通),带上cmos封装玻璃计算的话 5n 是0.5+0.7mm

图片的电路被我撕下了


对的 要边角好 封装玻璃也得卸掉
[118 楼] tkahou [泡菜]
15-6-29 20:30
糊沫终结者 发表于 2015-6-29 20:14
又错了!没有牺牲什么“單色分辨力”,只是存在猜得准确与否的问题,及色彩交汇处边缘的清晰度不如X3而已。实际上马赛克的这种猜色方式要比适马的X3准确得多,其技术也相当成熟。

物理結構上沒有就是沒有,單色R/G/B下拍攝,綠色的像素是不能獲得紅色信息的,如此類推。看看上一貼的那個連接吧,我想說犧牲單色分辨力就是那個意思: 不做插值下,拍攝單純紅色/藍色的物理分辨力就只有全部像素的25%,綠色能做到50%

馬賽克插值準確度確實是很好,尤其amaze算法,色彩也是比sigma的準確。

另外有一點就是 ,使用下發現這個單色cmos ,確實需要高分辨的頭來滿足,而且大部分場景,非極端下,一般的馬塞克轉黑白也能比得上這個。

[117 楼] 糊沫终结者 [禁言中]
15-6-29 20:14
tkahou 发表于 2015-6-29 19:12
對,我說的不清楚。
應該說馬賽克犧牲了單色分辨力,獲取彩色信息,像素密度還是一樣的。
至於混曡,如果拍攝單純R G或者B 的物體,理論上馬賽克是50綫對,單色cmos就可以達到100左右

http://www.maxmax.com/b&w_conversion.htm

又错了!没有牺牲什么“單色分辨力”,只是存在猜得准确与否的问题,及色彩交汇处边缘的清晰度不如X3而已。实际上马赛克的这种猜色方式要比适马的X3准确得多,其技术也相当成熟。
[116 楼] tkahou [泡菜]
15-6-29 20:00
200% 本帖最后由 tkahou 于 2015-6-29 20:01 编辑

[115 楼] tkahou [泡菜]
15-6-29 19:59
100%
[114 楼] tkahou [泡菜]
15-6-29 19:59
下雨天,只好拍拍水滴了
[113 楼] tkahou [泡菜]
15-6-29 19:54
binarec 发表于 2015-6-29 15:36
本来打算把刚过保的nex7去掉低通,又爬了一下文
dpreview上有人说5和5n都有低通滤镜,不过一个是weak filter,是分离的,隔得比较远(nex7也是),一个是strong filter ,和cmos结合到一块了(如5n等),很难分离。
nex7有人去低通了,结果发现大光圈下图像有增强,但小光圈是图像劣化很严重,而且似乎并不是衍射效应,而是微透镜的设计导致的
所以我还是收手了

nex7我沒拆解過,但貌似和你說的一樣(單片藍色玻璃,貌似cmos前面有低通 注意2:35秒前後,和下面連接的大圖)

http://www.dyxum.com/dforum/nex7-taken-apart-so-you-can-see-it-all_topic87963.html
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=9wLPU5hlzos

5n是一片單玻璃,藍色 這機器我拆了不止一個,都是單片的,然後就是cmos封裝了(見附圖)
http://info.xitek.com/product/201207/02-93603_2.html

http://www.holovachov.com/p429116228 本帖最后由 tkahou 于 2015-6-29 20:01 编辑

[112 楼] tkahou [泡菜]
15-6-29 19:12
糊沫终结者 发表于 2015-6-29 13:39
彩色馬賽克1600萬一毫米也有大約200個像素,且理論上一維分辨力也能有100線對而不混疊啊!不要把猜色方式与物理分辨率混为一谈。
對,我說的不清楚。
應該說馬賽克犧牲了單色分辨力,獲取彩色信息,像素密度還是一樣的。
至於混曡,如果拍攝單純R G或者B 的物體,理論上馬賽克是50綫對,單色cmos就可以達到100左右

http://www.maxmax.com/b&w_conversion.htm
[111 楼] tkahou [泡菜]
15-6-29 19:01
binarec 发表于 2015-6-29 15:36
本来打算把刚过保的nex7去掉低通,又爬了一下文
dpreview上有人说5和5n都有低通滤镜,不过一个是weak filter,是分离的,隔得比较远(nex7也是),一个是strong filter ,和cmos结合到一块了(如5n等),很难分离。
nex7有人去低通了,结果发现大光圈下图像有增强,但小光圈是图像劣化很严重,而且似乎并不是衍射效应,而是微透镜的设计导致的
所以我还是收手了
可是5n機器裏還是只有一片藍色玻璃啊
[110 楼] binarec [泡菜]
15-6-29 15:36
本来打算把刚过保的nex7去掉低通,又爬了一下文
dpreview上有人说5和5n都有低通滤镜,不过一个是weak filter,是分离的,隔得比较远(nex7也是),一个是strong filter ,和cmos结合到一块了(如5n等),很难分离。
nex7有人去低通了,结果发现大光圈下图像有增强,但小光圈是图像劣化很严重,而且似乎并不是衍射效应,而是微透镜的设计导致的
所以我还是收手了
[109 楼] 糊沫终结者 [禁言中]
15-6-29 13:39
tkahou 发表于 2015-6-15 07:45
兩方面:第一沒有 在這個場景下比較過彩色apsc1600萬,不敢那麼下結論;因為該圖物體的密度有沒有那麼高,沒達到出摩爾文的級別。第二方面的是apsc1600萬一毫米有大約200個像素 理論上一維分辨力能有100線對而不混疊,而彩色馬賽克1600萬只有50線對左右不混疊然後插值猜出更多信息。(馬賽克插值了,就很看重算法厲害不厲害,能達到真實採樣的多少),無論如何 謝謝回覆

彩色馬賽克1600萬一毫米也有大約200個像素,且理論上一維分辨力也能有100線對而不混疊啊!不要把猜色方式与物理分辨率混为一谈。
[108 楼] tkahou [泡菜]
15-6-29 12:38
singlag 发表于 2015-6-29 12:04
超薄 icf有多薄, 我也想為我的a7 拆除原來的 lpf + ir cut, 换一個超薄icf
我正在做类似的活动,找到适合的icf,会及时更新
[107 楼] tkahou [泡菜]
15-6-29 12:37
这是5R带低通的
[106 楼] tkahou [泡菜]
15-6-29 12:36
zzp120 发表于 2015-6-29 11:36
我说的是玻璃总厚度 加上低通ir和保护玻璃的厚度5n远不止这厚度的 看着我抽屉里面被我玩坏的5n尸体
5n 只有 icf没有低通的 (单片蓝玻璃链接超声波电路,5r却是icd蓝+白低通),带上cmos封装玻璃计算的话 5n 是0.5+0.7mm

图片的电路被我撕下了 本帖最后由 tkahou 于 2015-6-29 12:37 编辑

[105 楼] singlag [泡菜]
15-6-29 12:04
tkahou 发表于 2015-06-25 15:27
超薄有多薄?最近我也在改A7,不过不爆封装了,嫌麻烦,直接超薄护舒宝ICF即可...


超薄 icf有多薄, 我也想為我的a7 拆除原來的 lpf + ir cut, 换一個超薄icf
本帖由安卓客户端发布
[104 楼] zzp120 [泡菜]
15-6-29 11:36
tkahou 发表于 2015-06-26 00:55
0.9mm也很常见了,5n那个0.5mm
我说的是玻璃总厚度 加上低通ir和保护玻璃的厚度5n远不止这厚度的 看着我抽屉里面被我玩坏的5n尸体
本帖由安卓客户端编辑于:2015-06-29 11:37:49
[103 楼] Caelum [泡菜]
15-6-29 08:34
某棵菜 发表于 2015-6-27 07:47
强,改了后不能彩色成像了吧?
對的,因為沒有了有色濾鏡片,只能進行純粹的黑白攝影。