[127 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-8 15:56
8d 发表于 2015-12-8 13:56  请问LZ 用TB上的小铲子+无水酒精,自行动手清理CMOS时是否会破坏掉CMOS?影响有多大? 谢谢 小铲子不知道会不会划伤CMOS表面,无水酒精是没问题的。 楼主由于工作关系,在镜头产线呆过一个月。 所以有机会亲眼看见他们是如何生产镜头的, 楼主亲眼看见他们是用无尘布+酒精 擦拭CMOS和镜片。
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[126 楼] 闰土老师
[泡菜]
15-12-8 15:56
乐寻 发表于 2015-12-8 15:11  没市场自然不会有人做。 你去景区游览的时候有没有注意观察,除了拿手机拍照的,其他的都是拿单反或者微单。
用消费级DC拍照的人少之又少,为什么? 我会反过来想,是因为“消费级”DC做得不够好。 如果手机拍摄能令消费者真正满意的话,那就不会有如此多的手机厂商专门标榜自己的新产品在拍摄功能上比以往或别家的产品更强大了。
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[125 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-8 15:50
parkar 发表于 2015-12-8 12:48  还有个问题不大明白,为何手机和一些小dc从照片切到视频模式,视角会明显减小,而一般单反拍视频好像不会? 你这个问题跟前面新七秀问的那个问题同源,看来楼主要讲得深入一点了。 一般sensor是有好几个sensor mode,就是说sensor是由不同的工作模式的。 因为相机上LCD的分辨率的关系和ISP的处理能力。 假设CMOS的最大分辨率是1920*1280,而LCD的分辨率是640*480。 如果CMOS里面有几个sensor mode,可以输出1920*1280@30fps的数据,也可以输出640*480@30fps的数据。 因为LCD的显示分辨率比较低,所以这两种数据给到LCD上的显示效果其实是一样的。 所以考虑到功耗或者ISP的性能限制根本无法处理1920*1280@30fps的数据,所以会用640*480@30fps去做预览或者录影,而拍照就切换到1920*1280这个分辨率。 好了这里就有个问题了,1920*1280的画面比例是16:9,而640*480的画面比例是4:3。 1920*1280 是无法Scale Down到640*480的,只能Scan Down到854*480。 因为CMOS原始的尺寸是16:9的,所以4:3的640*480的数据可以由854*480这个分辨率裁剪而来。 这就是为什么视角会明显减小的原因。 你可以想一下4:3的CMOS如果要拍出或者录出16:9的视频或照片应该怎么处理?
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[124 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-8 15:22
新七秀 发表于 2015-12-8 10:38  拍照,拍视频一样? 其实从CMOS这个角度来看,拍照和拍视频是一样的。 把自己当成一块CMOS,拍照就是我丢给ISP一帧图片数据。 如果拍视频是30FPS,那就是1秒内我拍照30次,丢给ISP 30帧图片数据。
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[123 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-8 15:18
allseasons 发表于 2015-12-8 12:11  这个恐怕 跟以前说的景深不完全是一回事吧? 否则的话, 当像素多到一定程度(现在的DC都够了), 像素大小应该没什么影响. 是一回事,容楼主后面再表。
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[122 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-8 15:11
闰土老师 发表于 2015-12-8 14:46  不做,怎么就断定不行? 消费级DC为什么萧条?因为手机竞争嘛,你做得跟手机一样,才会给手机竞争的机会,SO..... 不管怎么样,是好消息,应该很快会有国产品出来了。 希望这个国产品在这个级别上有竞争力。 没市场自然不会有人做。 你去景区游览的时候有没有注意观察,除了拿手机拍照的,其他的都是拿单反或者微单。 用消费级DC拍照的人少之又少,为什么?
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[121 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-8 15:08
dogo 发表于 2015-12-7 18:27  愿闻其详,跟传统的理解的确有出入,景深不是由镜头决定的么? 这个可能需要比较大的篇幅来讲明白。 在讲这个之前容许楼主先将一些小问题解决掉。
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[120 楼] 闰土老师
[泡菜]
15-12-8 14:46
乐寻 发表于 2015-12-8 13:54  研发,制造完全没问题,几年前就可以了。 深圳大把这样的Design House,可以帮你研发,联系厂家生产。 配件供应他们也可以搞定,甚至你要的Lens,CMOS,ISP全部国产的也可以。 做好后你要贴什么牌子都行。 问题是你拿到这样的机器卖给谁? 由于手机拍照的挤压,现在的消费级DC基本上是市场萧条,卖不出去。
所以具体这样的实力,但是不会有人去做这一块。 不做,怎么就断定不行? 消费级DC为什么萧条?因为手机竞争嘛,你做得跟手机一样,才会给手机竞争的机会,SO..... 不管怎么样,是好消息,应该很快会有国产品出来了。 希望这个国产品在这个级别上有竞争力。
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[119 楼] 8d
[陈年泡菜]
15-12-8 13:56
请问LZ 用TB上的小铲子+无水酒精,自行动手清理CMOS时是否会破坏掉CMOS?影响有多大? 谢谢
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[118 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-8 13:54
闰土老师 发表于 2015-12-7 17:52  其实我想知道,国内的产业链,能支撑起一台有一定水平的消费级DC研发、制造和市场化全过程吗? 不一定要全部自己制造,能以合理价格买到的都算。 (如果一个变焦镜头组要500,或者一个APSC感光组件要1000,那就不算了,这样要价就是不想卖给你的意思) 如果可以的话,希望会有真正好用的DC上市。 研发,制造完全没问题,几年前就可以了。 深圳大把这样的Design House,可以帮你研发,联系厂家生产。 配件供应他们也可以搞定,甚至你要的Lens,CMOS,ISP全部国产的也可以。 做好后你要贴什么牌子都行。 问题是你拿到这样的机器卖给谁? 由于手机拍照的挤压,现在的消费级DC基本上是市场萧条,卖不出去。 所以具体这样的实力,但是不会有人去做这一块。
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[117 楼] parkar
[泡菜]
15-12-8 12:48
还有个问题不大明白,为何手机和一些小dc从照片切到视频模式,视角会明显减小,而一般单反拍视频好像不会?
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[116 楼] allseasons
[资深泡菜]
15-12-8 12:11
乐寻 发表于 2015-12-7 17:03  大家接着问吧。
前段时间遇到一个很有趣的问题。
Sensor(CCD/CMOS)上的Pixel Size是景深的主要决定因素。 Pixel Size即是图像传感器上每个点的大小。
这个大家知道吗? 这个恐怕 跟以前说的景深不完全是一回事吧? 否则的话, 当像素多到一定程度(现在的DC都够了), 像素大小应该没什么影响.
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[115 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-8 10:48
parkar 发表于 2015-12-7 17:29  请教一个问题,这东西的薄膜或液体会不会受重力影响而导致薄膜表面形状改变? 好想法! 这个楼主还没注意到咧! 高手很多啊,呵呵~! 楼主认为理论上一定会,不过这个影响有多大是可以衡量的, 如果影响在1%这个级别可以忽略,如果在10%这个级别就不行了, 这个就要问具体设计这个镜头的人,这个影响是在哪个级别楼主也无法得知。
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[114 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-8 10:45
parkar 发表于 2015-12-7 17:34  很多人应该都不知道,所以还有不少看着老镜头景深标尺在高像素数码机上玩超焦距的。 明白人~!
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[113 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-8 10:42
parkar 发表于 2015-12-7 17:18  +1 直出党真该看看这个,就会知道他们的追求是多么的无意义。他们追求的直出,只是人家烹制的快餐而已。 我们用好镜头,用大尺寸sensor,在ISP里面加入各种复杂的算法和模块,目的就是为了追求更好的画质。 后期PS本质上跟以上这些并无不同,只是手段不同而已。
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[112 楼] 新七秀
[泡菜]
15-12-8 10:38
乐寻 发表于 2015-12-08 02:32不用担心CMOS或者CCD的寿命。 楼主做了那么久相机基本没亲眼见到因为拍照次数过多坏的Sensor。
可以告诉你一个数据... 拍照,拍视频一样? 本帖由安卓客户端发布
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[111 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-8 10:32
dogo 发表于 2015-12-7 17:26  请教楼主一个问题,cmos或CCD的寿命,买二手单反就怕遇到视频机,用单反摄像对CMOS的寿命有多大的影响? 不用担心CMOS或者CCD的寿命。 楼主做了那么久相机基本没亲眼见到因为拍照次数过多坏掉的Sensor。 可以告诉你一个数据, 一般相机开发的过程中,测试部(QA)会做耐久测试, 楼主帮他们写过很多测试程序, 比如说测试机械快门耐久测试, 程序控制相机自动正常拍照50次,间隔5秒,然后关闭机械快门拍照一张, 然后再自动正常连续拍照50张,再关闭机械快门拍照一张,如此往复,循环不断... 理论上如果机械快门是没有问题的,拍到的是一张全黑的图片,如果机械快门有磨损或者故障,则无法得到全黑的图片。 就这样测试机械快门的寿命,能够拍照几张。 很多时候机械快门坏了会更换接着测试,而CMOS/CCD都没见过有出现问题,所以不必担心CMOS/CCD的寿命问题。 另外,在我们开发的时候,CMOS规格书或者开发文档都没有标注拍照张数或者寿命信息。 可见Sensor的寿命问题是一个不需要担心的问题。
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[110 楼] dogo
[资深泡菜]
15-12-7 18:27
乐寻 发表于 2015-12-7 17:03  大家接着问吧。 前段时间遇到一个很有趣的问题。 Sensor(CCD/CMOS)上的Pixel Size是景深的主要决定因素。 Pixel Size即是图像传感器上每个点的大小。 这个大家知道吗? 愿闻其详,跟传统的理解的确有出入,景深不是由镜头决定的么?
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[109 楼] 闰土老师
[泡菜]
15-12-7 17:52
其实我想知道,国内的产业链,能支撑起一台有一定水平的消费级DC研发、制造和市场化全过程吗? 不一定要全部自己制造,能以合理价格买到的都算。 (如果一个变焦镜头组要500,或者一个APSC感光组件要1000,那就不算了,这样要价就是不想卖给你的意思) 如果可以的话,希望会有真正好用的DC上市。
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[108 楼] parkar
[泡菜]
15-12-7 17:34
乐寻 发表于 2015-12-7 17:03  大家接着问吧。
前段时间遇到一个很有趣的问题。
Sensor(CCD/CMOS)上的Pixel Size是景深的主要决定因素。 Pixel Size即是图像传感器上每个点的大小。
这个大家知道吗? 很多人应该都不知道,所以还有不少看着老镜头景深标尺在高像素数码机上玩超焦距的。
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[107 楼] parkar
[泡菜]
15-12-7 17:29
乐寻 发表于 2015-11-17 14:51继续讲液体镜头。 根据该公司的美国工程师的现场介绍,液体镜片的原理基本和人的晶状体类似, 用一个高分子薄膜,形状就做得跟镜片一样,里面装有某种液体(具体什么液体人家是保密滴), 然后利用电磁霍尔效应,用一个小装置去抽吸薄膜里面的液体, 让这个“镜头”改变曲面和折射的方向,达到改变光路的目的。 从这里可以看出,这已经是跟人眼的晶状体的工作状态时一样的了。
另外要提一下的就是这个光路折射的方向是完全可以通过电流的强度去做精确的控制。 请教一个问题,这东西的薄膜或液体会不会受重力影响而导致薄膜表面形状改变?
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[106 楼] dogo
[资深泡菜]
15-12-7 17:26
请教楼主一个问题,cmos或CCD的寿命,买二手单反就怕遇到视频机,用单反摄像对CMOS的寿命有多大的影响?
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[105 楼] parkar
[泡菜]
15-12-7 17:18
乐寻 发表于 2015-9-30 10:57  色彩方面在相机中一般归为Image Quality Tuning,效果调试。 这方面是非常主观的,没有一个标准,通常是客户自己提要求,然后我们帮他们调到满意,比如有些客户喜欢平淡的能够真实反映实际景物的色彩,有些客户则喜欢色彩浓郁的(这些比较少,因为色彩浓郁的图像刚看时会觉得很好看,看久了就会觉得发腻,所以一般会建议调到真实的色彩,不过有一次听到一个客户说我才不管腻不腻,我就是要让顾客拿起来我的相机就有想买的冲动,好吧,你是对的)。各家有各家自己的风格偏好。 另外就是芯片的运算能力有限,比如一个小波去噪算法,做得好去噪效果是非常好的,但是做得好就意味着运算量很大,而相机里面毕竟是小CPU+ISP,不是电脑的CPU或GPU,如果你想要做好,首先芯片的运算能力,实时处理能力能够跟上才行,处理能力跟上,功耗又是一个问题,功耗上如果加大电池可以解决,体积又是问题....... +1 直出党真该看看这个,就会知道他们的追求是多么的无意义。他们追求的直出,只是人家烹制的快餐而已。
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[104 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-7 17:03
大家接着问吧。
前段时间遇到一个很有趣的问题。
Sensor(CCD/CMOS)上的Pixel Size是景深的主要决定因素。 Pixel Size即是图像传感器上每个点的大小。
这个大家知道吗?
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[103 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-7 16:22
越玩越抽抽 发表于 2015-12-5 18:37  如此说来,基于成本等条件的限制,高感更好的新机子低感没有进步或者说进步不大喽。。。
若要两头兼顾,就得用那些顶端不计成本的机子了。。。或者两台不同取向的机子。。。 是的,跟镜头差不多意思,多方面性能都很强的镜头一定是贵的,成本考量。
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[102 楼] 越玩越抽抽
[泡菜]
15-12-5 18:37
乐寻 发表于 2015-12-4 12:13  楼主这两款机器都没用过哈,所以对这两款机器的熟悉度还不如你。
之前你有提到 “老一些相机高感较差但低感较好主观感觉低感细腻,而较新的相机高感好了一些,但感觉低感似乎变差了,感觉似乎在设计上解决这两者有矛盾?先谢谢了”
首先这两款机器档次是不一样的,一款相机的高感表现跟Sensor自身的性能有很大关系。 比如Sensor自身的信噪比,当然在ISP端有各种降噪模块,但是ISP端的降噪也没办法做到将Noise降得很理想, 而如果Sensor能够输出高信噪比的图像数据,那不是更好?
另外就是每款Sensor的特性是不同的,有些可能高感很差,但在低感下解析度非常出色。 有些可能解析度非常出色,但是宽容度很差。
其实以上这些也不是性能上的设计矛盾,一款相机也可以坐到各个方面都很好。 真正的矛盾是应该怎么保持利润和成本,比如研发周期,成本,市场反应,销量。 公司毕竟是需要盈利的。 如此说来,基于成本等条件的限制,高感更好的新机子低感没有进步或者说进步不大喽。。。 若要两头兼顾,就得用那些顶端不计成本的机子了。。。或者两台不同取向的机子。。。
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[101 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-4 15:09
laurel_lei 发表于 2015-12-4 14:16  俺想问的问题是数码相机这个行业是不是已经成了夕阳产业了,因为手机摄像头早已不是战5渣。。。 没错,早就是夕阳产业了(单反除外,不过单反市场也受到一定的冲击)
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[100 楼] laurel_lei
[老坛泡菜]
15-12-4 14:16
俺想问的问题是数码相机这个行业是不是已经成了夕阳产业了,因为手机摄像头早已不是战5渣。。。
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[99 楼] 乐寻
[泡菜]
15-12-4 12:13
ldk5 发表于 2015-12-3 23:21  就请楼主分析一下我用过的佳能 5D2 和 6D ,谢了。 楼主这两款机器都没用过哈,所以对这两款机器的熟悉度还不如你。 之前你有提到 “老一些相机高感较差但低感较好主观感觉低感细腻,而较新的相机高感好了一些,但感觉低感似乎变差了,感觉似乎在设计上解决这两者有矛盾?先谢谢了” 首先这两款机器档次是不一样的,一款相机的高感表现跟Sensor自身的性能有很大关系。 比如Sensor自身的信噪比,当然在ISP端有各种降噪模块,但是ISP端的降噪也没办法做到将Noise降得很理想, 而如果Sensor能够输出高信噪比的图像数据,那不是更好? 另外就是每款Sensor的特性是不同的,有些可能高感很差,但在低感下解析度非常出色。 有些可能解析度非常出色,但是宽容度很差。 其实以上这些也不是性能上的设计矛盾,一款相机也可以坐到各个方面都很好。 真正的矛盾是应该怎么保持利润和成本,比如研发周期,成本,市场反应,销量。 公司毕竟是需要盈利的。
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[98 楼] ldk5
[泡菜]
15-12-3 23:21
乐寻 发表于 2015-12-1 10:58  这个问题太笼统啊,楼主很难回答。
老是老到什么程度呢?而新的相机又是新到哪个时间点呢?
或者你可以列举出哪些相机的对比,这样比较好回答一些。 就请楼主分析一下我用过的佳能 5D2 和 6D ,谢了。
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