色影无忌

一个旁观者对M43系统的看法
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[1 楼] mx999 [泡菜]
15-12-19 19:15
        我用过佳能、尼康的单反，用过索尼的单电，现在用索尼微单，没用过M43系统。
        不过，对M43系统那些小巧而精致的镜头很是羡慕。
       我觉得与其他系统相比，M43系统最大的优势就是轻便，最大的劣势就是底小，但这两者又是互相关联的：如果把底变大，那么像场一大，镜头也就没法做小了。
      但现在我发现最近无论奥巴还是松下，好像都有一种把机身和镜头做大的趋势：松下新出的GX8，比索尼全幅微单机身都大了；还有奥巴的40-150/2.8镜头，为了追求画质弄得超大，无论个头和重量都已经和全幅单反的恒定光圈长焦镜头相差无几了。
那么大的镜头，就算光学素质再好，最终的成像能赶上全幅么？答案无疑是否定的-----因为你先天不足，底小。
       所以我认为M43系统追求极限画质是没有意义的，M43系统必须保持画质和体积的相对平衡，这才是它的生存之道。
使用M43系统的人有很多是拥有全幅单反系统的，他们之所以配套使用M43系统就是看中了它的小巧便携，如果没了这个特点，谁还用它？  话说M43系统与其他系统相比好像除了轻便小巧已经没有别的优点了吧？
        有人说五轴防抖算一大优势，可是人家索尼现在也有了呀（甭管人家是买的还是自己研发的），据说即将推出的宾得全幅也是五轴防抖，这么发展下去，貌似以后五轴防抖就是所有相机的标配了。
       有人说对焦快也算一个优势，可是a6000貌似不比M43慢吧？这个各个品牌慢慢的都能赶上来。
       只有像场小，所以镜头可以做的比较小这个优势是别家不具备的。 因此，M43要想继续活下去，必须在逐步提高画质的同时保持小巧轻便这个优势，这是立身之本。
       至于传感器，我觉得将来的发展方向，一个是要把iso100变成原生的，提高低感画质，一个是应发展背照式传感器，提高高感画质。但现在松下自己的传感器不争气，索尼的画质好一些但操控在人家手里，这不是长久之道。
       如果我玩M43系统，松下的12-35/2.8和35-100/2.8这两个头一定要买-----世界上最小巧的恒定2.8镜头啊！ 还有奥巴的那几个做工精致外观漂亮的定焦比如12/2，75/1.8，45/1.8当然还有松下的20/1.7也得弄到手，呵呵！
本帖最后由 mx999 于 2015-12-19 19:19 编辑

[121 楼] drakeyang [泡菜]
15-12-24 08:51
当然不是一个档次的，40-150在DXO上没数据，参考松下35-100的话解析度大概是10M像素。尼康70-300狗头是15M像素。防护性肯定不够好，但考虑到价格差好几倍，多买几支来摔着玩就是了。

康花花 发表于 2015-12-22 08:42
画质小驴炮和40-150PRO真不在一个档次上，小驴炮刚出的时候就买了，配合我尼康系统也出过不少片子，但是对焦速度和最大光圈成像都是弱点，防护性更没法比，唯一优势是价格，要比的话佳能的730L倒可以，但价格也就没啥优势了。
[120 楼] txqtd [泡菜]
15-12-24 00:01
我是奥巴EP2最早用户。
最近再看下奥巴，佳能EOS M3 + EF-M 11-22mm的照片品质(现在一套<5千元)，与EM5 + ED 7-14MM F2.8 PRO差不多。
佳能不认真做，无反镜头选择少点。
[119 楼] bird3000 [陈年泡菜]
15-12-23 13:38
1bit 发表于 2015-12-22 23:35
是的，文件大小就差很多。   尼康的fine  jpg很大。

影响JPG文件的因素太多，不好比较。比如场景，细节，像素多少，锐化，是否用机内滤镜等。
[118 楼] bird3000 [陈年泡菜]
15-12-23 13:33
solefp 发表于 2015-12-23 06:19
@bird3000 90%的显示器都是10bit以下，6bit8bit才是主流，很多便宜的10bit显示器也都是虚的，这要玩那就只有配苹果的5k显示器了

相机是采样色深，显示器是显示色深。
8bit表示可显示256个灰阶，其实人眼基本只能分辨64~128灰阶，所以显示器8BIT足够了，楼下有人说JPG文件也可以一定程度的后期，就是鉴于人眼不能精确分辨256灰阶，否则就能看到色阶分离了。
采样色深高的，后期余地就大，至于哪些信息你需要，就由你自己来取舍，这个过程就叫后期。
但是采样色深太高，文件就会变得很大，很多情况下并不需要。
[117 楼] wyh0878 [泡菜]
15-12-23 12:22
bird3000 发表于 2015-12-22 13:07
后期要余地大，需要高色深的RAW文件，14位无压缩的RAW最好，这个M43绝对是短板，希望以后能有14位甚至16位的43系统，这个比像素多几百万有用得多。
但是，如果都是JPG，都是8位，除非压缩比例不一样（文件大小相差很多），否则怎么也想不出后期会余地大很多。

有道理，其实不光是RAW,JPG格式的只要掌握好向右曝光的话，后期的余地也非常大，画质提升一个档次。
最近新入了em10,拍照直接看直方图，直方图尽量靠右，别管画面多亮（后期再调），光比不太大的画面，右面不溢出就OK。这样做了以后，会发现，高感下图片质量好太多了。
[116 楼] solefp [泡菜]
15-12-23 06:19
@bird3000 90%的显示器都是10bit以下，6bit8bit才是主流，很多便宜的10bit显示器也都是虚的，这要玩那就只有配苹果的5k显示器了
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[115 楼] 1bit [泡菜]
15-12-22 23:35
bird3000 发表于 2015-12-22 05:07
后期要余地大，需要高色深的RAW文件，14位无压缩的RAW最好，这个M43绝对是短板，希望以后能有14位甚至16位的43系统，这个比像素...


是的，文件大小就差很多。   尼康的fine  jpg很大。
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[114 楼] solefp [泡菜]
15-12-22 17:23
@摄影器材专家 xt1之前的机身镜头确实，xt1后新镜头就给力多了，我上面也说了，富士的强项是颜色管理，镜头光学，弱项很明显，机身和镜头技术层次不高，不过xt1后有了很大改观，不然我真要纠结下全幅和m43了
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[113 楼] bljwgd [泡菜]
15-12-22 16:35
纠结就对了，目的达到了。产品好卖了。
[112 楼] 我是游民 [泡菜]
15-12-22 16:26
bird3000 发表于 2015-12-22 13:00
针无两头尖，很多玩M43系统的人都有全幅系统，不会完全否认全幅单反的优势。但是现在43系统轻巧，方便，像质能满足大部分需要，这就是43系统优势的地方。


不愧是老鸟，说得在理！
[111 楼] 小庄 [资深泡菜]
15-12-22 16:22
bird3000 发表于 2015-12-22 05:00
针无两头尖，很多玩M43系统的人都有全幅系统，不会完全否认全幅单反的优势。但是现在43系统轻巧，方便，像质能满足大部分需要，这就是43系...
本来就是啊，各有长短。只不过是有些同学太过脆弱敏感罢了。
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[110 楼] 摄影器材专家 [禁言中]
15-12-22 14:02
叶天璞璞 发表于 2015-12-22 10:47
富士的50-140等效75-210，你要比，也要对比同焦段的，来来来，松下35-100等效70-200，你看看你富士的50-140要72005，而松下35-100才3000上下。比重量？35-100才360克，你焦段差不多都快两斤了。想和奥巴40150比？你先把等效焦段提到300mm再说。另外用大法的说法贬富士，就是涂抹超级重，细节严重不足。
另外现在不少专业户外摄影师，用的就是EM1/5加三防镜头，那可是真·极限。

富士的对焦，只能拍静物
[109 楼] bird3000 [陈年泡菜]
15-12-22 13:07
1bit 发表于 2015-12-21 19:14
室内拍人我也用M43，松下发色还是不错的，但是拍风景就算了吧。     我就是常年直出。     不说尼康的nef，都用jpg拍室外风景，尼康的后期余地比松下大太多了。我不是你说的大师，作为一个不太专业的摄影粉，感觉M43出风光片挺难的。可能奥巴会好一点点。但是松下的低感纯净度已经不是一两个人的心头病了。

后期要余地大，需要高色深的RAW文件，14位无压缩的RAW最好，这个M43绝对是短板，希望以后能有14位甚至16位的43系统，这个比像素多几百万有用得多。
但是，如果都是JPG，都是8位，除非压缩比例不一样（文件大小相差很多），否则怎么也想不出后期会余地大很多。
[108 楼] bird3000 [陈年泡菜]
15-12-22 13:00
小庄 发表于 2015-12-22 10:23
器材爱好者的纠结有时候就像做一道证明题，从各种角度（价格重量体积续航通用性适用性）来比较各方案的相似异同优劣，倒不是说小驴炮更40-150牛变在一个档次。比如说D750+70-300vr和EM1（EM5ii）+40-150Pro相比，这两个组合哪个更好玩。

针无两头尖，很多玩M43系统的人都有全幅系统，不会完全否认全幅单反的优势。但是现在43系统轻巧，方便，像质能满足大部分需要，这就是43系统优势的地方。
[107 楼] 我是游民 [泡菜]
15-12-22 12:57
bird3000 发表于 2015-12-22 12:47
无所谓上限，全幅的在数码后背面前照样感觉画质不够。
简单地说吧，拿FF和M43拍一批照片，简单PS一下，去掉EXIF，多少人能一下分辨出来？


让我想了一个帖子，很多人猜不对的：

/forum-viewthread-tid-1310229-ordertype-2-highlight-%C0%CF%CD%E2.html
[106 楼] bird3000 [陈年泡菜]
15-12-22 12:52
1bit 发表于 2015-12-22 11:46
赞同。对于普通购买套机的消费者买索尼微单和松下微单的套机，区别没有那么大。    镜头一多，整体重量差就巨大。     所以真心排斥索尼小机身大镜头，也没操控也没轻量化。

买全幅微单的，不会太在意重量体积（镜头的制约放在那里），主要还是喜欢微单的观察，操控，拍摄方法，同时又在乎像素和像质的人。
[105 楼] bird3000 [陈年泡菜]
15-12-22 12:47
1bit 发表于 2015-12-22 11:43
其实感觉光玩便宜的定焦大光圈，M43就够有吸引力了。    别的系统没有那么多大光圈头最大光圈可用的，在最大光圈下，别的系统自动对焦性能没有像松下这样干脆利落的。

M43画质上限在那里，大师拿m43或是手机都都能拍大片，臣妾却是做不到( _ )。

无所谓上限，全幅的在数码后背面前照样感觉画质不够。
简单地说吧，拿FF和M43拍一批照片，简单PS一下，去掉EXIF，多少人能一下分辨出来？
[104 楼] bird3000 [陈年泡菜]
15-12-22 12:42
solefp 发表于 2015-12-22 12:11
@grace2660 机器应该能刺激人的拍摄欲望，如果成了负担，呵呵，那就没必要了

确实，FF配齐大三元，走路多了累得够呛，有时机器都懒得拿出来，或懒得换镜头。
[103 楼] solefp [泡菜]
15-12-22 12:11
@grace2660 机器应该能刺激人的拍摄欲望，如果成了负担，呵呵，那就没必要了

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[102 楼] grace2660 [资深泡菜]
15-12-22 11:53
老周摄影 发表于 2015-12-19 19:22
然而。。。
一直不觉得M43真正的优势在机身大小
而是在镜头大小
gx8再大，我也可以轻松的挂个高质量饼干随意扫街毫无压力，并不会很重
而全画幅微单我觉得就卡在镜头这里了，想要高质量，就逃不了物理的限制啊
机身大小很重要，自从买了gx7，单反睡大觉了。。自从买了gm1s，gx7睡大觉了
[101 楼] 1bit [泡菜]
15-12-22 11:46
solefp 发表于 2015-12-22 03:22
@叶天璞璞 松下那个确实良心啊，没法比的，镜头口径的缩小带来的体积减少很明显啊，镜片数量也有缩减，重量也低了，这种良心产品没法对比的，我写的...


赞同。对于普通购买套机的消费者买索尼微单和松下微单的套机，区别没有那么大。    镜头一多，整体重量差就巨大。     所以真心排斥索尼小机身大镜头，也没操控也没轻量化。
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[100 楼] 1bit [泡菜]
15-12-22 11:43
其实感觉光玩便宜的定焦大光圈，M43就够有吸引力了。    别的系统没有那么多大光圈头最大光圈可用的，在最大光圈下，别的系统自动对焦性能没有像松下这样干脆利落的。

M43画质上限在那里，大师拿m43或是手机都都能拍大片，臣妾却是做不到( _ )。
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[99 楼] solefp [泡菜]
15-12-22 11:22
@叶天璞璞 松下那个确实良心啊，没法比的，镜头口径的缩小带来的体积减少很明显啊，镜片数量也有缩减，重量也低了，这种良心产品没法对比的，我写的其实就是说画幅大小缩减带来的镜头重量的减少更为明显，机身减重很难了，对于户外轻便比画质更重要，我这种背包也就半幅微单可以承受，要真的极限又要一定画质我也选43机器了，富士现在就是色彩调配好，镜头光学素质不错，但是在机身制造和镜头驱动上落后许多，比如防尘放滴，防抖，富士现在都没有机身防抖，光学防抖也只有变焦才有，定焦那怕最新的90定都没有，这些都落后主流了
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[98 楼] 叶天璞璞 [泡菜]
15-12-22 10:47
solefp 发表于 2015-12-22 06:51
我入的富士xt1的坑最近，以全幅半幅4/3来说，半幅无反是以成像效果换取重量成本优势，4/3的话就是在牺牲成像效果基础上再牺牲一部分画质获得更大的重量成本优势，像素密度已经影响感光度了。其实买富士和4/3的话就是看你的平衡点在哪里，我要保证画质又想重量轻，直出好那就只有富士了，而4/3的话就是极限轻便了。然后奥巴那个2.8的长焦，重700，800g,富士的50-140重995，全幅的2.8在1.4到1.6kg，相机制造算是成熟产业，机身上底大底小其实差不多，外围没区别的，单反机身的厚重也是在蒙皮上，去极限地方搞摄影的不用单反还真不行，镜头也一样，底光圈这些就已经决定了体积重量，除非出现黑科技。底小镜头小，嫌小系统镜头大那么大系统你连嫌弃的机会都没有
富士的50-140等效75-210，你要比，也要对比同焦段的，来来来，松下35-100等效70-200，你看看你富士的50-140要72005，而松下35-100才3000上下。比重量？35-100才360克，你焦段差不多都快两斤了。想和奥巴40150比？你先把等效焦段提到300mm再说。另外用大法的说法贬富士，就是涂抹超级重，细节严重不足。
另外现在不少专业户外摄影师，用的就是EM1/5加三防镜头，那可是真·极限。
[97 楼] 小庄 [资深泡菜]
15-12-22 10:23
康花花 发表于 2015-12-22 00:42
画质小驴炮和40-150PRO真不在一个档次上，小驴炮刚出的时候就买了，配合我尼康系统也出过不少片子，但是对焦速度和最大光圈成像都是...
器材爱好者的纠结有时候就像做一道证明题，从各种角度（价格重量体积续航通用性适用性）来比较各方案的相似异同优劣，倒不是说小驴炮更40-150牛变在一个档次。比如说D750+70-300vr和EM1（EM5ii）+40-150Pro相比，这两个组合哪个更好玩。
本帖由安卓客户端编辑于：2015-12-22 10:24:34
[96 楼] 三尺剑 [泡菜]
15-12-22 09:59
基本上同意楼主的观点！
4/3存在的意义就在于与众不同！
各具特色才是重要的，才让大家有各自的选择。
[95 楼] 康花花 [资深泡菜]
15-12-22 08:42
小庄 发表于 2015-12-21 21:13
这个头跟尼康的70-300VR体积重量景深差不多。


画质小驴炮和40-150PRO真不在一个档次上，小驴炮刚出的时候就买了，配合我尼康系统也出过不少片子，但是对焦速度和最大光圈成像都是弱点，防护性更没法比，唯一优势是价格，要比的话佳能的730L倒可以，但价格也就没啥优势了。
[94 楼] solefp [泡菜]
15-12-22 08:10
@染白 都是长焦，焦段差点点重量不见得有多大差距，但是光圈小一档不但是体积改变，那是档次的全面提高，镜片数量质量，外壳材质都跟着上去了，重量差的不是一点半点

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[93 楼] 染白 [泡菜]
15-12-22 07:39
1bit 发表于 2015-12-21 04:57
底大动态就好，低iso表现我不知道是不是和底的尺寸挂钩，我只知道松下M43的表现很一般很一般，和尼康有大的差距。    真希望有机传感器...
奥林巴斯用的索尼底动态跟佳能全幅底一样
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