X200的定位有点尴尬呀(不喜勿喷)
4014 93
[1 楼] 哈克战车 [泡菜]
16-2-27 22:50
看介绍上面说是X70镜头加X100那种机身加XP2里面的电子元件,大概不是全画幅了吧,按X70  4000多的价格来说,如果X200  6千多,会不会影响X70的销量,毕竟加2000左右可以买个更好的,如果卖8000多,不如买个全画幅更好些吧,在这里忽略机身体积重量这些外观因素;这还不像尼康D3000和D5000,D7000产品定位区别那么明显。
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[94 楼] 未来的眼睛 [泡菜]
16-3-3 12:15
糊途终结者 发表于 2016-3-3 09:39
臭的是你们自己![/color]关我啥事啊?!O(∩_∩)O哈哈~

焦平面是球形的正是你自己意淫出来的结果,关我啥事啊?!O(∩_∩)O哈哈~

  
臭狗屎自己当然不会觉得臭,别人才会觉得臭,没错!
[93 楼] qiuan2009 [泡菜]
16-3-3 10:56
noahfz 发表于 2016-3-2 23:45
作为徕卡和富士的用户,我不得不发表下看法。经典的旁轴取景和联动测距对焦是一体的。联动测距对焦是由于旁轴取景,光轴不一致而产生的对焦机制。当年旁轴被单反打死,就是因为旁轴取景的天生缺陷不适合摄影的需求。单反之于旁轴,可以说是机身科技的进步。正因为取景上克服了旁轴无法解决的问题,单反才能取而代之。但是单反天生也有劣势,就是加长的法兰距导致镜头光学设计难度徙増,造成很多镜头光学水平低于旁轴镜头并且太大太重。但即便如此,单反仍然取代了旁轴。到了今天,我们玩徕卡,玩旁轴,其实都是玩的『情怀』,玩的『手感』而已。不可否认联动测距对焦非常精致,是非常睿智的发明。但是无可否认他已经不合时宜,也无法带给用户快速的对焦体验。富士在X100上带来的混合取景器,其实是在数码时代目前为止最能解决旁轴取景天生富士在X100上带来的混合取景器,其实是在数码时代目前为止最能解决旁轴取景缺陷的最佳手段。如果进入数码时代旁轴未死,而这个混合取景器早20年出来,说不定单反还未必能够打赢旁轴,然而一切已经太晚。

楼主一直纠结于X100的对焦有电子部件参与,通过CMOS对焦,不是完全机身机械完成,其实有点过于钻牛角尖。光学取景器的最大意义在于反馈给摄影师和眼睛看到一样的光影和颜色,至于如何对焦,这与取景器其实并没有多大关系。试问当今数 ...
对焦精度很高的联动测距精度要求非常高,成本昂贵,不可能出现在能够自动对焦的机器上。十分赞同“富士在X100上带来的混合取景器,其实是在数码时代目前为止最能解决旁轴取景缺陷的最佳手段”
[92 楼] 糊途终结者 [禁言中]
16-3-3 10:25
noahfz 发表于 2016-3-2 23:45
作为徕卡和富士的用户,我不得不发表下看法。经典的旁轴取景和联动测距对焦是一体的。联动测距对焦是由于旁轴取景,光轴不一致而产生的对焦机制。当年旁轴被单反打死,就是因为旁轴取景的天生缺陷不适合摄影的需求。单反之于旁轴,可以说是机身科技的进步。正因为取景上克服了旁轴无法解决的问题,单反才能取而代之。但是单反天生也有劣势,就是加长的法兰距导致镜头光学设计难度徙増,造成很多镜头光学水平低于旁轴镜头并且太大太重。但即便如此,单反仍然取代了旁轴。到了今天,我们玩徕卡,玩旁轴,其实都是玩的『情怀』,玩的『手感』而已。不可否认联动测距对焦非常精致,是非常睿智的发明。但是无可否认他已经不合时宜,也无法带给用户快速的对焦体验。富士在X100上带来的混合取景器,其实是在数码时代目前为止最能解决旁轴取景天生缺陷的最佳手段。如果进入数码时代旁轴未死,而这个混合取景器早20年出来,说不定单反还未必能够打赢旁轴,然而一切已经太晚。

楼主一直纠结于X100的对焦有电子部件参与,通过CMOS对焦,不是完全机身机械完成,其实有点过于钻牛角尖。光学取景器的最大意义在于反馈给摄影师和眼睛看到一样的光影和颜色,至于如何对焦,这与取景器其实并没有多大关系。试问当今数 ...

大部分同意,但对于固定镜头X200做成全幅的也没有啥意义,把像素提高到2400,提升对焦速度即可。
[91 楼] 糊途终结者 [禁言中]
16-3-3 09:39
未来的眼睛 发表于 2016-3-3 09:19
@糊涂终结者

我问你这泼皮:
你为什么用“雪丁哥”马甲到处骂人?嗯?
你为什么自称是“一堆臭狗屎”?嗯?
“Fast Lenses”是指“快速对焦镜头”的意思吗?嗯?
焦平面是球型曲面吗?嗯?

臭的是你们自己![/color]关我啥事啊?!O(∩_∩)O哈哈~

焦平面是球形的正是你自己意淫出来的结果,关我啥事啊?!O(∩_∩)O哈哈~

[90 楼] 未来的眼睛 [泡菜]
16-3-3 09:19
糊涂终结者 发表于 2016-3-1 11:40
只有买了才知道有光学取景器?做人也不能这么笨吧?

  
@糊涂终结者

我问你这泼皮:
你为什么用“雪丁哥”马甲到处骂人?嗯?
你为什么自称是“一堆臭狗屎”?嗯?
“Fast Lenses”是指“快速对焦镜头”的意思吗?嗯?
焦平面是球型曲面吗?嗯?
[89 楼] 未来的眼睛 [泡菜]
16-3-3 00:11
noahfz 发表于 2016-3-2 23:45
作为徕卡和富士的用户,我不得不发表下看法。经典的旁轴取景和联动测距对焦是一体的。联动测距对焦是由于旁轴取景,光轴不一致而产生的对焦机制。当年旁轴被单反打死,就是因为旁轴取景的天生缺陷不适合摄影的需求。单反之于旁轴,可以说是机身科技的进步。正因为取景上克服了旁轴无法解决的问题,单反才能取而代之。但是单反天生也有劣势,就是加长的法兰距导致镜头光学设计难度徙増,造成很多镜头光学水平低于旁轴镜头并且太大太重。但即便如此,单反仍然取代了旁轴。到了今天,我们玩徕卡,玩旁轴,其实都是玩的『情怀』,玩的『手感』而已。不可否认联动测距对焦非常精致,是非常睿智的发明。但是无可否认他已经不合时宜,也无法带给用户快速的对焦体验。富士在X100上带来的混合取景器,其实是在数码时代目前为止最能解决旁轴取景天生缺陷的最佳手段。如果进入数码时代旁轴未死,而这个混合取景器早20年出来,说不定单反还未必能够打赢旁轴,然而一切已经太晚。

楼主一直纠结于X100的对焦有电子部件参与,通过CMOS对焦,不是完全机身机械完成,其实有点过于钻牛角尖。光学取景器的最大意义在于反馈给摄影师和眼睛看到一样的光影和颜色,至于如何对焦,这与取景器其实并没有多大关系。试问当今数 ...

[88 楼] noahfz [泡菜]
16-3-2 23:45
作为徕卡和富士的用户,我不得不发表下看法。经典的旁轴取景和联动测距对焦是一体的。联动测距对焦是由于旁轴取景,光轴不一致而产生的对焦机制。当年旁轴被单反打死,就是因为旁轴取景的天生缺陷不适合摄影的需求。单反之于旁轴,可以说是机身科技的进步。正因为取景上克服了旁轴无法解决的问题,单反才能取而代之。但是单反天生也有劣势,就是加长的法兰距导致镜头光学设计难度徙増,造成很多镜头光学水平低于旁轴镜头并且太大太重。但即便如此,单反仍然取代了旁轴。到了今天,我们玩徕卡,玩旁轴,其实都是玩的『情怀』,玩的『手感』而已。不可否认联动测距对焦非常精致,是非常睿智的发明。但是无可否认他已经不合时宜,也无法带给用户快速的对焦体验。富士在X100上带来的混合取景器,其实是在数码时代目前为止最能解决旁轴取景天生缺陷的最佳手段。如果进入数码时代旁轴未死,而这个混合取景器早20年出来,说不定单反还未必能够打赢旁轴,然而一切已经太晚。

楼主一直纠结于X100的对焦有电子部件参与,通过CMOS对焦,不是完全机身机械完成,其实有点过于钻牛角尖。光学取景器的最大意义在于反馈给摄影师和眼睛看到一样的光影和颜色,至于如何对焦,这与取景器其实并没有多大关系。试问当今数码时代的相机,即便是光学取景的单反,哪部不是充分发挥电子优势来完成对焦呢?目前最高端的,对焦最好的相机,都是使用传感器上的相位对焦机制。这些都是科学进步使然。为何要在21世纪的今天,还去纠结一部相机的对焦是电子还是不电子呢?难道不电子的更先进吗?

回来再说说富士这个混合对焦,特别到了X100T第三代,已经非常成熟。在光学取景器当中,甚至有小镜片反射电子画面,放大画面中心让用户确认对焦状况。也有带景深范围的对焦标尺作为参考。可以说对于取景器完成取景的任务来说,真是实现的非常好。

最后我也发表下关于X200和X70的看法。个人认为如果X200不是全幅,在X100T基础上很难有突破性的发展了,所以下一部如果不是全幅,就不能叫X200了,顶多叫X100F或者X100IV。X70刚上市,我估计年内就会降到3字头,甚至3千8以下。毕竟没有了成本高昂的混合取景器,价格上不可能和X100T保持在同一水平。所以我觉得100系列和70系列不会太冲突。 本帖最后由 noahfz 于 2016-3-2 23:49 编辑

[87 楼] 比你妹 [泡菜]
16-3-2 18:05
花见花不开 发表于 2016-3-2 07:15
知道什么叫一粒老鼠屎坏了一锅汤么?按你的意思你可以做到对那粒老鼠屎视而不见的把那锅汤喝了?在下佩服
搞笑,奇葩逻辑。照你这么说索尼用户里那么多黑子,索尼就是黑厂商了?
[86 楼] qiuan2009 [泡菜]
16-3-2 09:16
satyru 发表于 2016-3-1 17:18
说F2不能用的,估计连说明书都没看仔细,1m以外F2随便用,富士的问题就是最近对焦距离设的太近了,要是和旁轴一样最近对焦距离0.7m,谁都对这个镜头挑不出毛病来。
这才说到点子上了,全开不好主要体现在近摄上和相对F4而言的差距。我自己感觉半米开外平常使用根本没有任何问题,半米以内,尤其静物那是真要收光圈了
[85 楼] 花见花不开 [泡菜]
16-3-2 07:15
比你妹 发表于 2016-3-2 02:56
对啊,问题是除了雪丁这类奇葩还有人在发好照片啊,你选择性无视聚焦撕逼说明什么?雪丁投你所好。

知道什么叫一粒老鼠屎坏了一锅汤么?按你的意思你可以做到对那粒老鼠屎视而不见的把那锅汤喝了?在下佩服
[84 楼] 比你妹 [泡菜]
16-3-2 02:56
花见花不开 发表于 2016-3-1 21:21
我只知道这个富士专区不是光凭几个泡菜喊喊就开出来的
对啊,问题是除了雪丁这类奇葩还有人在发好照片啊,你选择性无视聚焦撕逼说明什么?雪丁投你所好。
[83 楼] 未来的眼睛 [泡菜]
16-3-1 23:01
花见花不开 发表于 2016-3-1 18:46
所以说,狗屎就是狗屎

[82 楼] 花见花不开 [泡菜]
16-3-1 21:21
比你妹 发表于 2016-3-1 20:48
所以你认为雪丁是富士厂商花钱雇来的?你的世界观真可爱

我只知道这个富士专区不是光凭几个泡菜喊喊就开出来的
[81 楼] 比你妹 [泡菜]
16-3-1 20:48
花见花不开 发表于 2016-3-1 13:43
无所谓,厂家请这种逗比做枪手只有一个结果一一一潜在客户的流失
咱不买单就是了
所以你认为雪丁是富士厂商花钱雇来的?你的世界观真可爱
[80 楼] 糊途终结者 [禁言中]
16-3-1 20:34
satyru 发表于 2016-3-1 18:55
人和厂家都是一样的毛病,都犯贱,犯贱是全人类的天性。

厂家犯贱,短法兰距饼干镜头无法解决近摄球差,非要上赶子来个近摄,自我感觉有总比没有强。
用户犯贱,上杆子不是买卖,有了还事逼。

这问题最好解决,固件里设定一下,0.7m以内,最大光圈锁定在F4,然后再放出一个※※※,谁想要自己升级,这时候球差就不是球差了,就都和占了多大便宜一样。

所以,富士也应该学学徕卡,本来是1.7的大光圈,但你在最近距离拍摄时,光圈就自动缩小了!O(∩_∩)O哈哈~
[79 楼] remando [资深泡菜]
16-3-1 19:26
哈克战车 发表于 2016-2-29 18:35
你敢说你这光学的对焦时没有电子参与进来,有参与就是单电,你扯别的的都没用,富士这个就是一个装着旁轴外观的单电相机,你爱怎么认为都可以,别误导他人。

照你说的意思非得带联动测距得才叫旁轴?那CONTAX得G1、G2算啥?蔡司还有大把外挂取景器得旁轴机切无联动测距!
搞清楚旁轴是指得取景器光线与成像光线不在一根轴上,管对焦方式分钱关系啊!徕卡I型还没联动得,是旁轴不?喷都找不到喷点就在哪乱喷!
[78 楼] 花见花不开 [泡菜]
16-3-1 19:01
satyru 发表于 2016-3-1 18:55
人和厂家都是一样的毛病,都犯贱,犯贱是全人类的天性。

厂家犯贱,短法兰距饼干镜头无法解决近摄球差,非要上赶子来个近摄,自我感觉有总比没有强。
用户犯贱,上杆子不是买卖,有了还事逼。

这问题最好解决,固件里设定一下,0.7m以内,最大光圈锁定在F4,然后再放出一个※※※,谁想要自己升级,这时候球差就不是球差了,就都和占了多大便宜一样。

所以富士改进不了镜头的话就只能远离富士,远离犯贱
[77 楼] satyru [泡菜]
16-3-1 18:55
花见花不开 发表于 2016-3-1 17:40
问题就出在这儿,既然最近对焦不是一米,那么富士就应该做好一米以内成像质量对不对?所以说这个镜头是x100系列上最需要改进的部分有问题么?难道所有的富士用户都是不拍一米以内的?真是什么神逻辑


人和厂家都是一样的毛病,都犯贱,犯贱是全人类的天性。

厂家犯贱,短法兰距饼干镜头无法解决近摄球差,非要上赶子来个近摄,自我感觉有总比没有强。
用户犯贱,上杆子不是买卖,有了还事逼。

这问题最好解决,固件里设定一下,0.7m以内,最大光圈锁定在F4,然后再放出一个※※※,谁想要自己升级,这时候球差就不是球差了,就都和占了多大便宜一样。
[76 楼] 花见花不开 [泡菜]
16-3-1 18:46
糊途终结者 发表于 2016-3-1 18:31
人家说8000元入手的X100!就他那废物样,就是8万元入的,照样是个废物,变不了

所以说,狗屎就是狗屎
[75 楼] 糊途终结者 [禁言中]
16-3-1 18:31
qiuan2009 发表于 2016-3-1 16:02
说这话基本可以断定你没有X100系列机器,不知道哪里道听途说来的。这个镜头全开边缘不太好是真的,2.8都不能入你的眼我宁愿相信你根本没用过

人家说8000元入手的X100!就他那废物样,就是8万元入的,照样是个废物,变不了 本帖最后由 糊途终结者 于 2016-3-1 18:31 编辑

[74 楼] 花见花不开 [泡菜]
16-3-1 17:40
satyru 发表于 2016-3-1 17:18
说F2不能用的,估计连说明书都没看仔细,1m以外F2随便用,富士的问题就是最近对焦距离设的太近了,要是和旁轴一样最近对焦距离0.7m,谁都对这个镜头挑不出毛病来。

问题就出在这儿,既然最近对焦不是一米,那么富士就应该做好一米以内成像质量对不对?所以说这个镜头是x100系列上最需要改进的部分有问题么?难道所有的富士用户都是不拍一米以内的?真是什么神逻辑
[73 楼] satyru [泡菜]
16-3-1 17:18
说F2不能用的,估计连说明书都没看仔细,1m以外F2随便用,富士的问题就是最近对焦距离设的太近了,要是和旁轴一样最近对焦距离0.7m,谁都对这个镜头挑不出毛病来。
[72 楼] profatsir [泡菜]
16-3-1 16:53
qiuan2009 发表于 2016-03-01 08:16
全开看看能看不


很棒啊,不要跟那些故意找茬的人一般见识了,富士这么多年又不是靠脸吃饭的~
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[71 楼] 花见花不开 [泡菜]
16-3-1 16:30
qiuan2009 发表于 2016-3-1 16:18
看看全开的,你指出不足试试?

这片子又不是我拍的,我又不知道这是不是原片,反正我对我的X100全开很不满意
再说这也奇了怪了,你管你满意你就用,我管我不满意所以我就放着吃灰,你的X100是你出钱买的我的X100也是我自己掏的钱,我又不打算管你怎么想你又何必管我怎么看?
[70 楼] qiuan2009 [泡菜]
16-3-1 16:18
花见花不开 发表于 2016-3-1 16:16
全开只是边缘不好的问题么?
你把这句话用在2.8上倒也情有可原,用在F2上实在是……
看看全开的,你指出不足试试?
[69 楼] qiuan2009 [泡菜]
16-3-1 16:16
kpwsy 发表于 2016-3-1 11:09
我深有同感。不过,血叮不会放过你的,小心!
全开看看能看不
[68 楼] 花见花不开 [泡菜]
16-3-1 16:16
qiuan2009 发表于 2016-3-1 16:02
说这话基本可以断定你没有X100系列机器,不知道哪里道听途说来的。这个镜头全开边缘不太好是真的,2.8都不能入你的眼我宁愿相信你根本没用过

全开只是边缘不好的问题么?
你把这句话用在2.8上倒也情有可原,用在F2上实在是……
[67 楼] qiuan2009 [泡菜]
16-3-1 16:02
花见花不开 发表于 2016-2-29 20:49
x100系列最大的问题就是镜头太差,最大光圈几乎就是摆设,要到F4以上才行,x200换个镜头才是正经事儿
说这话基本可以断定你没有X100系列机器,不知道哪里道听途说来的。这个镜头全开边缘不太好是真的,2.8都不能入你的眼我宁愿相信你根本没用过
[66 楼] 糊途终结者 [禁言中]
16-3-1 15:54
qiuan2009 发表于 2016-3-1 15:43
何必要用这种口气呢?直接说清楚光学取景器是旁轴取景。对焦是同轴对焦,光学取景器里的合焦提示是混合部分不就都明白了吗

人家的智商就那么一点,所以要顺着他的思路说,才能让他明白!