DXO为什么没有对富士相机的评测
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[1 楼] 好色无悔 [泡菜]
16-10-11 21:17
网上所有的解答都是:因为滤色片排列不同于拜耳阵列,导致DXO无法正确解码RAW,勉强去测无法得到正确、公正的结果。同样X3也是。

我无法理解的是:DXO必须使用自己的解RAW软件吗?

相机是个系统:从镜头、传感器、机内处理、直到机外的电脑后期软件 构成,每个环节都要互相匹配到最河蟹 才能出好相片。软件也是对硬件电气参数的再处理,比如机内图像处理,这些机内处理 DXO肯定不能替换成自家的吧。既然机内处理可以各家的,机外后期为什么就不能用各家的?厂家自己的原产后期软件(包括解RAW)基本上应该属于对自家机器的最佳拍档,不能说用了各自的原产软件就不公平吧。

既然 妇氏、石马 都有自己的后期软件,为什么DXO就不能用?用了不是更可以反映每个相机的完整性能吗?

就算DXO不能解RAW,单独对JPG(机内直出的)评测就不行吗?

评测应该只是获得结果,过程怎样难道重要吗?手法不同,结果好不就行了,用不同的解码软件为什么就不公平了? 本帖最后由 好色无悔 于 2016-10-11 21:22 编辑

[58 楼] 好色无悔 [泡菜]
16-10-21 21:21
胡途终结者 发表于 2016-10-20 14:35
我已经说的很明确了!是通过对红绿蓝三色光电二极管感应出光强度的不同计算出来的嘛!即通过对红绿蓝三色光电二极管感应出光强度的不同出来的,你说放在哪里了?

高,实在是高,再也不怕遇不到高人

果断高人、牛叉、奇才,无体投地。世界上不可能再有语言可以形容你这个伟大发明和发现 本帖最后由 好色无悔 于 2016-10-21 21:25 编辑

[57 楼] 胡途终结者 [禁言中]
16-10-20 14:35
好色无悔 发表于 2016-10-20 14:31
果断高人、牛叉、奇才,无体投地。最好告诉众人:谁(哪个环节)算?放在哪里了(哪里体现)?

我已经说的很明确了!是通过对红绿蓝三色光电二极管感应出光强度的不同计算出来的嘛!即通过对红绿蓝三色光电二极管感应出光强度的不同出来的,你说放在哪里了?
[56 楼] 好色无悔 [泡菜]
16-10-20 14:31
胡途终结者 发表于 2016-10-20 14:18
卧槽,说的就是黄色本来就是不存在的,是通过对红绿蓝三色光电二极管感应出光强度的不同计算出来的嘛!这个255,255,0不是根据光电二极管感应出光强度计算出来,是从哪里来的啊?是从天上掉下来的吗?


果断高人、牛叉、奇才,无体投地。最好告诉众人:谁(哪个环节)算?放在哪里了(哪里体现)?
[55 楼] 胡途终结者 [禁言中]
16-10-20 14:18
好色无悔 发表于 2016-10-20 14:08
这点你还真理解错了

所有图像电路(模拟还是数字)都只限于生成、处理、显示红绿蓝三色(你要是自己设计一个奇异的第4色处理,那另当别论,因为只有你自己在用。

印刷又是另三色)

其它颜色(包括你说的黄色)在电子线路里根本不存在!谁在计算黄色?黄色是计算出来的吗?就算计算出来了,在哪里?你把你的显示屏用放大镜看看,有黄色像素吗?你用的是哪个计算机系统居然有黄色通道?

卧槽,说的就是黄色本来就是不存在的,是通过对红绿蓝三色光电二极管感应出光强度的不同计算出来的嘛!这个255,255,0不是根据光电二极管感应出光强度计算出来,是从哪里来的啊?是从天上掉下来的吗? 本帖最后由 胡途终结者 于 2016-10-20 14:27 编辑

[54 楼] 好色无悔 [泡菜]
16-10-20 14:08
胡途终结者 发表于 2016-10-20 11:20
你这脑袋是被驴踢了吧?我说的“获取完整RGB”的意思,可不是指“红绿蓝”的意思!当你拍摄一个黄色的物体时,是不是也要通过三层(蓝绿红)光电二极管感应出光强度信息,再通过计算获得一个黄色的色彩啊?这个黄色完整RGB值是不是255,255,0?这个255,255,0是不是一个完整的RGB值啊?


这点你还真理解错了

所有图像电路(模拟还是数字)都只限于生成、处理、显示红绿蓝三色(你要是自己设计一个奇异的第4色处理,那另当别论,因为只有你自己在用。

印刷又是另三色)

其它颜色(包括你说的黄色)在电子线路里根本不存在!谁在计算黄色?黄色是计算出来的吗?就算计算出来了,在哪里?你把你的显示屏用放大镜看看,有黄色像素吗?你用的是哪个计算机系统居然有黄色通道? 本帖最后由 好色无悔 于 2016-10-20 14:09 编辑

[53 楼] 胡途终结者 [禁言中]
16-10-20 11:20
tkahou 发表于 2016-10-20 10:49
兄弟,我做过图像算法的说说,这些其实都是插值操作,用在不同场合就套了不同叫法,这坛子就喜欢玩白马非马

他们喜欢把马赛克图像非连续变成连续的填缝插值叫做猜色。(就算是完整RGB图像,扩插2倍也是把RGB分别做成2倍大离散然后插值填缝)

X3那种虽然是连续的图像,出图也会做插值,但插值不是马赛克那种填缝插值,而是针对每个像素(同一位置的RGB的灰度)进行调整增强色彩和降噪,也牵涉到插值运算(X3的RGB本来就完整,但是很多噪声,进行处理不是某人说“获取完整RGB”的意思 )

你这脑袋是被驴踢了吧?我说的“获取完整RGB”的意思,可不是指“红绿蓝”的意思!当你拍摄一个黄色的物体时,是不是也要通过三层(蓝绿红)光电二极管感应出光强度信息,再通过计算获得一个黄色的色彩啊?这个黄色完整RGB值是不是255,255,0?这个255,255,0是不是一个完整的RGB值啊? 本帖最后由 胡途终结者 于 2016-10-20 11:21 编辑

[52 楼] tkahou [泡菜]
16-10-20 10:49
好色无悔 发表于 2016-10-20 10:21
你这叫偷梁换柱、混淆概念。

插值 在于“插”----三个位置 只有两边位置有信号,中间位置没有。于是插进去一个。猜 只是插的手段、方法。

而你 非要把所有计算都叫插。


兄弟,我做过图像算法的说说,这些其实都是插值操作,用在不同场合就套了不同叫法,这坛子就喜欢玩白马非马

他们喜欢把马赛克图像非连续变成连续的填缝插值叫做猜色。(就算是完整RGB图像,扩插2倍也是把RGB分别做成2倍大离散然后插值填缝)

X3那种虽然是连续的图像,出图也会做插值,但插值不是马赛克那种填缝插值,而是针对每个像素(同一位置的RGB的灰度)进行调整增强色彩和降噪,也牵涉到插值运算(X3的RGB本来就完整,但是很多噪声,进行处理不是某人说“获取完整RGB”的意思 )
[51 楼] 胡途终结者 [禁言中]
16-10-20 10:26
好色无悔 发表于 2016-10-20 10:21
你这叫偷梁换柱、混淆概念。

插值 在于“插”----三个位置 只有两边位置有信号,中间位置没有。于是插进去一个。猜 只是插的手段、方法。

而你 非要把所有计算都叫插。

你要是这么解释,那么马赛克的也不存在插值问题,因为每个像素都有信号嘛
[50 楼] 好色无悔 [泡菜]
16-10-20 10:21
胡途终结者 发表于 2016-10-20 09:31
我说的是如果把一个像素获取完整RGB值的算法称为插值的话,那么X3的也可以说是插值,因为后者的单个的色彩也是通过算法获得一个完整RGB值,只不过是在同一个像素位上有三层(蓝绿红)光电二极管感应不同色彩的光强度信息,再通过计算获得一个完整RGB值而已。


你这叫偷梁换柱、混淆概念。

插值 在于“插”----三个位置 只有两边位置有信号,中间位置没有。于是插进去一个。猜 只是插的手段、方法。

而你 非要把所有计算都叫插。
[49 楼] tkahou [泡菜]
16-10-20 10:11
久石让 发表于 2016-10-20 10:04
如果照相机用来拍摄产品写真,那么像这样的照片,出现攻丝或是螺纹之类的同宽度同粗细度条纹的,感光信号发生同频率,2*2排列的重复周期高,出现摩尔纹的概率相对于6*6就会高一些。
6*6也会出现摩尔纹,只是因为6*6重复周期相对于2*2拉长,重复次数减少,摩尔纹出现概率会下降很多。
同意
[48 楼] 久石让 [泡菜]
16-10-20 10:04
如果照相机用来拍摄产品写真,那么像这样的照片,出现攻丝或是螺纹之类的同宽度同粗细度条纹的,感光信号发生同频率,2*2排列的重复周期高,出现摩尔纹的概率相对于6*6就会高一些。
6*6也会出现摩尔纹,只是因为6*6重复周期相对于2*2拉长,重复次数减少,摩尔纹出现概率会下降很多。
本帖最后由 久石让 于 2016-10-20 10:04 编辑

[47 楼] tkahou [泡菜]
16-10-20 10:02
胡途终结者 发表于 2016-10-20 09:35
你这个对比图,完全没有细节可言,所以根本无法对富士官方提供的RFC(RAW FILE CONVERTER EX2.0)软件做出正确的评价!
其实嘛你的图很有细节,所以已经看出RFC的问题了,不过这坛子嘛,反正你说的是就是咯
[46 楼] 胡途终结者 [禁言中]
16-10-20 09:35
tkahou 发表于 2016-10-19 19:45
既然糊涂兄 也贴图了,我也上个对比说明我的遇到的 情况

我对原厂的软件不满的地方在于 微反差做的很厉害,而且在纯色 较暗的地方,出现很多“ 纹理”

(你提供的样图和我的体验类似,锐度 微反差是加大了,感觉清晰了,但细节较差,而且在拱门纯色的地方出现杂纹,三选一我会选中间)

如果有啥特别设置要做的话,请点拨一下,刚玩xtran系列


你这个对比图,完全没有细节可言,所以根本无法对富士官方提供的RFC(RAW FILE CONVERTER EX2.0)软件做出正确的评价!

[45 楼] 胡途终结者 [禁言中]
16-10-20 09:31
好色无悔 发表于 2016-10-19 23:37
对于拜尔传感器(包括X-Trans和Quattro)还真可以这么认为。

正宗的X3 还真不是

我说的是如果把一个像素获取完整RGB值的算法称为插值的话,那么X3的也可以说是插值,因为后者的单个的色彩也是通过算法获得一个完整RGB值,只不过是在同一个像素位上有三层(蓝绿红)光电二极管感应不同色彩的光强度信息,再通过计算获得一个完整RGB值而已。
[44 楼] oliakk [泡菜]
16-10-20 09:15
说真x3插值的只能呵呵了
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS10.0.2 客户端发布
[43 楼] 好色无悔 [泡菜]
16-10-19 23:57
雪丁哥 发表于 2016-10-19 18:06
拉倒吧,英文无法区分中文的插值和猜色区别,插值和猜色是有区别的不同概念,插值是本来100个像素点猜色出100个像素点之后,插值出200、500像素图像,而猜色是100个像素点猜色出100个像素点,二者有本质的区别。

你和那个神马TK都别装,脑子都转不过来还冒泡充什么大师、大家啊,贻笑大方!先把脑袋练好了再来吧!


你学过图像处理吗?你知道要想把一幅50X50像素的图像变成100X100像素 怎样做?我不装,你来!

10000像素的拜尔原始图像(每边100X00),其中红色只有50X50,蓝色也是,绿色是100X100/2。但是最后要求三色都输出100X100,怎么出?不是插值?要是,怎么插?除了猜还有别的招?你脑子好使 想出比拜尔(人名Bryce Bayer)更伟大的发明出来。

当然,“猜”这个字的确不太严谨,只是形象化比喻而已,其实是靠数学运算,不是没根据地乱猜

你去骂写下面这句话的人是“脑子都转不过来还冒泡充什么大师、大家啊,贻笑大方!先把脑袋练好了再来吧!” 本帖最后由 好色无悔 于 2016-10-20 00:01 编辑

[42 楼] 好色无悔 [泡菜]
16-10-19 23:37
糊涂终结者 发表于 2016-10-19 19:05
如果把传感器像素获得色彩的算法叫做插值的话,凡是输出彩色图像的都是所谓的“插值”了吧?


对于拜尔传感器(包括X-Trans和Quattro)还真可以这么认为。

糊涂终结者 发表于 2016-10-19 19:05
X3的是垂直猜色(一个像素位置上垂直的3层像素)。


正宗的X3 还真不是
[41 楼] tkahou [泡菜]
16-10-19 20:20
至于试过最差的嘛,肯定不是fuji给的 convertor了,

这个叫Able的软件解码效果很一般,默认设置,解bayer还行 本帖最后由 tkahou 于 2016-10-19 20:21 编辑

[40 楼] tkahou [泡菜]
16-10-19 20:04
也简单试了点细节的设置
[39 楼] tkahou [泡菜]
16-10-19 19:45
既然糊涂兄 也贴图了,我也上个对比说明我的遇到的 情况

我对原厂的软件不满的地方在于 微反差做的很厉害,而且在纯色 较暗的地方,出现很多“ 纹理”

(你提供的样图和我的体验类似,锐度 微反差是加大了,感觉清晰了,但细节较差,而且在拱门纯色的地方出现杂纹,三选一我会选中间)

如果有啥特别设置要做的话,请点拨一下,刚玩xtran系列

本帖最后由 tkahou 于 2016-10-19 19:54 编辑

[38 楼] tkahou [泡菜]
16-10-19 19:42
既然糊涂兄 也贴图了,我也上个对比说明我的遇到的 情况

RAW convertor是我第一个用来解X70的软件,直接打开默认输出,ninja和 机身也是

本帖最后由 tkahou 于 2016-10-19 19:55 编辑

[37 楼] tkahou [泡菜]
16-10-19 19:19
糊涂终结者 发表于 2016-10-19 19:05
如果把传感器像素获得色彩的算法叫做插值的话,凡是输出彩色图像的都是所谓的“插值”了吧?请问,再谈这个问题有啥意思呢?

传感器的像素是光敏元件,可以记录光线的强度信号,但并不能分辨颜色信息。都得靠每个像素记录一种颜色的光线(光强度),通过一定的算法计算,还原每个像素的“真实”颜色,最终获得一张图像。马赛克的是水平猜色(靠一个平面上邻近的像素),X3的是垂直猜色(一个像素位置上垂直的3层像素)。
那么说我们说的事情都是一个。但你那么理解我没办法咯,因为出彩色图确实是单通道插值嘛,只不过每种马赛克要出原尺寸都无可避免做这种插值而已(但有种基础做法是4in1,不做插值猜色输出1/2尺寸)。另外出彩图的时候猜色计算数学上确实是插值计算
[36 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
16-10-19 19:09
tkahou 发表于 2016-10-19 16:00
我没拿出证明不能说明我胡说哦。

你没拿出证明不能说明你胡说,但是,我能拿出证据来证明你胡说!

用RAW的话,还是富士官方提供的RFC(RAW FILE CONVERTER EX2.0)好,否则的话,还不如直接用JPG格式直出+后期调整。


JPG格式直出+后期调整的照片,中间红框为100%裁图对比部位:
以下是从左至右为LR(默认导出)、JPG格式直出(无任何后期PS)、官方提供的RFC(默认导出)的照片局部100%裁图:
[35 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
16-10-19 19:05
好色无悔 发表于 2016-10-19 17:54
确实都是插值。只是插值的对象不同。

老【糊涂】说的插值 是三色同时、一起、整体插值。

老【tk】说的是 每个颜色单独、分别、先 插值(再合成)

但是X3(原装、纯真的X3)没有插值

如果把传感器像素获得色彩的算法叫做插值的话,凡是输出彩色图像的都是所谓的“插值”了吧?请问,再谈这个问题有啥意思呢?

传感器的像素是光敏元件,可以记录光线的强度信号,但并不能分辨颜色信息。都得靠每个像素记录一种颜色的光线(光强度),通过一定的算法计算,还原每个像素的“真实”颜色,最终获得一张图像。马赛克的是水平猜色(靠一个平面上邻近的像素),X3的是垂直猜色(一个像素位置上垂直的3层像素)。
[34 楼] tkahou [泡菜]
16-10-19 18:46
hydrep 发表于 2016-10-19 18:05
不仅仅是去除摩尔纹,xtrans排列的解析度更高,解出来的色彩更加好。
xtrans的专利是公开的,有兴趣的话可以去查一下

这个专利里面直接说了
拍摄屏幕来张bayer raw和 xtran的对比,x的绿色连续性很好的
附图是我这面没解raw插值之前的输出。纹理记录上 在绿色通道的画面高连续性会有更多的利用空间
另外在用Libraw ,解析我的x70输出的14bitraw,发现像素中高光读数高达到16383,按照1连续变化说明AD采样不错,但暗部开始不是0而是1000多,可能有暗电流处理,很多相机都有常见这做法 本帖最后由 tkahou 于 2016-10-19 18:48 编辑

[33 楼] tkahou [泡菜]
16-10-19 18:10
好色无悔 发表于 2016-10-19 17:44
怎么理解 “bayer 2的倍数即可”,怎么X-Trans “CFA阵列的尺寸只能是6的倍数了”
6x6一个周期嘛,如果尺寸像素不是6的倍数,那就出现半个阵列周期了
[32 楼] 雪丁哥 [泡菜]
16-10-19 18:06
拉倒吧,英文无法区分中文的插值和猜色区别,插值和猜色是有区别的不同概念,插值是本来100个像素点猜色出100个像素点之后,插值出200、500像素图像,而猜色是100个像素点猜色出100个像素点,二者有本质的区别。

你和那个神马TK都别装,脑子都转不过来还冒泡充什么大师、大家啊,贻笑大方!先把脑袋练好了再来吧!

好色无悔 发表于 2016-10-19 17:54
确实都是插值。只是插值的对象不同。

老【糊涂】说的插值 是三色同时、一起、整体插值。

老【tk】说的是 每个颜色单独、分别、先 插值(再合成)

但是X3(原装、纯真的X3)没有插值
[31 楼] hydrep [泡菜]
16-10-19 18:05
久石让 发表于 2016-10-19 16:03
是的,总结如下:

1、胶卷底片任何时候没有摩尔纹,原因是感光颗粒(溴化银分子)受光排列的随意性。
2、摩尔纹是感光颗粒规则性排列引起频率叠加的特有现象。故:摩尔纹的罪魁祸首就是重复性规则性排列。
3、解决摩尔纹需要加一块低通滤镜,阻止高频信号通过。
4、加了低通滤镜后导致抵达传感器表面的光信号损失巨大。
5、不加滤镜的话,传统2*2排列重复性次数较高,容易引起信号重叠。怎么办?
6、考虑到R-G-B无法象溴化银分子那样可以随意性排列,只能减少重复的次数。
7、如何减少RGB重复的次数呢?6*6排列的重复次数比2*2重复次数会少很多。
8、将2*2改为6*6无法彻底消除摩尔纹,但由于重复周期被拉长,从而减少了摩尔纹的数量与发生概率机会。
9、综上所述,6*6排列是仅仅针对摘掉低通滤镜后,2*2排列的低像素传感器发生信号重叠摩尔纹而采取的不得已的妥协办法。
10、 6*6排列不能根除摩尔纹,只能通过降低因2*2排列而重复的次数来减少摩尔纹出现的概率。


不仅仅是去除摩尔纹,xtrans排列的解析度更高,解出来的色彩更加好。
xtrans的专利是公开的,有兴趣的话可以去查一下
特許第 5054856 号(2011 年 7 月 29 日出願、2012 年 8 月 3 日登録)


这个专利里面直接说了
本発明のカラーイメージセンサは、分光透過率におけるピークの波長または半値幅が異なる5種類以上のカラーフィルタが撮像素子の前面に配置されたカラーイメージセンサであって、前記5種類以上のカラーフィルタのうち、配置されている他のカラーフィルタより高い解像度を有し、前記5種類以上のカラーフィルタの中で分光透過率におけるピークの波長が最短及び最長以外のカラーフィルタである、第1のカラーフィルタ及び第2のカラーフィルタが互いに水平又は垂直方向に1つおきに配置され、前記第1のカラーフィルタと、前記第1のカラーフィルタと分光透過率におけるピークの波長が隣り合うカラーフィルタとが互いに斜め方向に配置され、前記第2のカラーフィルタと、前記第2のカラーフィルタと分光透過率におけるピークの波長が隣り合うカラーフィルタとが互いに斜め方向に配置されていることを特徴とする。

本発明によれば、ピークの波長が隣り合うカラーフィルタの画素値情報を用いてデモザイキングを行うことができる。これにより、モザイク画像に対して良好なデモザイキングを行うことが可能となる。
[30 楼] 好色无悔 [泡菜]
16-10-19 17:54
糊涂终结者 发表于 2016-10-19 15:42
2400万的物理像素,通过猜色算法输出的还是2400万像素的照片,插啥值了?


tkahou 发表于 2016-10-19 15:29
恩 说得好,所以猜色就是插值

一个标称2400万的马赛克感应器是RGB 所有像素的总合值, RGB各自的通道的物理像素也不是2400,猜色后RGB各自都有2400万的输出

例如bayer 50%绿色-1200万分辨力 插值输出2400尺寸,其中几个绿色之间做运算获得镂空位置的绿色的值(二维变量,有数个点邻近点已知,通过某点邻近点的值推算该点的值,妥妥的插值咯)

你说那种搞法也是插值,不过是获得完整RGB后进一步插值了

至于X3嘛,1600百万像素实际是4800万个像素,3in1真实采样输出1600万尺寸


确实都是插值。只是插值的对象不同。

老【糊涂】说的插值 是三色同时、一起、整体插值。

老【tk】说的是 每个颜色单独、分别、先 插值(再合成)

但是X3(原装、纯真的X3)没有插值