tkahou 发表于 2016-10-19 16:09

恩对对，实际成效也是有的，摩尔纹是少很多，xtrans出现干涉情况也是比较少

但这种做法，CFA阵列的尺寸只能是6的倍数了（bayer 2的倍数即可，灵活很多）

久石让 发表于 2016-10-19 16:03

是的，总结如下：

1、胶卷底片任何时候没有摩尔纹，原因是感光颗粒（溴化银分子）受光排列的随意性。
2、摩尔纹是感光颗粒规则性排列引起频率叠加的特有现象。故：摩尔纹的罪魁祸首就是重复性规则性排列。
3、解决摩尔纹需要加一块低通滤镜，阻值高频重叠信号通过。
4、加了低通滤镜后导致抵达传感器表面的光信号损失巨大。
5、不加滤镜的话，传统2*2排列重复性次数较高，容易引起信号重叠。怎么办？
6、考虑到R-G-B无法象溴化银分子那样可以随意性排列，只能减少重复的次数。
7、如何减少RGB重复的次数呢？6*6排列的重复次数比2*2重复次数会少很多。
8、将2*2改为6*6无法彻底消除摩尔纹，但由于重复周期被拉长，从而减少了摩尔纹的数量与发生概率机会。
9、综上所述，6*6排列是仅仅针对摘掉低通滤镜后，2*2排列的低像素传感器发生信号重叠摩尔纹而采取的不得已的妥协办法。
10、 6*6排列不能根除摩尔纹，只能降低2*2排列的重复次数来减少摩尔纹出现的概率。

糊涂终结者 发表于 2016-10-19 15:42

2400万的物理像素，通过猜色算法输出的还是2400万像素的照片，插啥值了？

tkahou 发表于 2016-10-19 13:53

http://www.fujifilmusa.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/features/

里面谈到了，由银盐排列启发的排列（有点无语），可以取消低通设计又不产生摩尔纹，不过插值算法蛋疼

糊涂终结者 发表于 2016-10-19 15:45

那你所说的富士原厂RAW FILE CONVERTER EX2.0软件“最差不是它 最好的 也不是”，就是胡说八道了吧？

tkahou 发表于 2016-10-19 15:42

既然你不是想知道结果和对比（误会你是有好奇心想知道对比结果，不好意思），我也懒到觉得没必要为分享个经验证明啥”清白“，那就更没必要作总结对比了

tkahou 发表于 2016-10-19 15:29

恩 说得好，所以猜色就是插值

一个标称2400万的马赛克感应器是RGB 所有像素的总合值， RGB各自的通道的物理像素也不是2400，猜色后RGB各自都有2400万的输出

例如bayer 50%绿色-1200万分辨力 插值输出2400尺寸，其中几个绿色之间做运算获得镂空位置的绿色的值（二维变量，有数个点邻近点已知，通过某点邻近点的值推算该点的值，妥妥的插值咯）

你说那种搞法也是插值，不过是获得完整RGB后进一步插值了

至于X3嘛，1600百万像素实际是4800万个像素，3in1真实采样输出1600万尺寸

另外，因为没责任给做科普，所以这类问题不回帖了。

糊涂终结者 发表于 2016-10-19 15:19

谁主张，谁举证！这个道理你懂不？你说你对比过了，怎么能证明你对比了，而不是胡说八道呢？你不上传对比的照片，是不是可以反过来证明你在胡说八道，对吧？让你上传对比图片，是让你自证清白，为啥要我付出点啥呢？奇葩啊

tkahou 发表于 2016-10-19 15:29

恩 说得好，所以猜色就是插值

一个标称2400万的马赛克感应器是RGB 所有像素的总合值， RGB各自的通道的物理像素也不是2400，猜色后RGB各自都有2400万的输出

例如bayer 50%绿色-1200万分辨力 插值输出2400尺寸，其中几个绿色之间做运算获得镂空位置的绿色的值（二维变量，有数个点邻近点已知，通过某点邻近点的值推算该点的值，妥妥的插值咯）

你说那种搞法也是插值，不过是获得完整RGB后进一步插值了

至于X3嘛，1600百万像素实际是4800万个像素，3in1真实采样输出1600万尺寸

另外，因为没责任给做科普，所以这类问题不回帖了。

糊涂终结者 发表于 2016-10-19 15:02

不是各类马赛克排列的猜色，而是所有图像传感器（黑白的除外），包括适马的X3都是靠猜色获取RGB色彩的，与插值的概念不同！插值的概念，指的是原来只有600万有效像素，而输出的照片却有1200万像素，这才叫做插值。懂不？

tkahou 发表于 2016-10-19 15:07

本人比较懒于总结，请自行搜索吧
世界没有免费午餐，如果要我上传总结对比，是不是您该付出点啥？

糊涂终结者 发表于 2016-10-19 15:04

你对比过了？跟哪个软件对比的？上几张对比图片看看！

tkahou 发表于 2016-10-19 14:59

恩，第六帖刚才已经说了，我买到相机后第一时间就是下载它来用（毕竟官方发布嘛，第一个肯定选它了），对比过了，效果不满意。

tkahou 发表于 2016-10-19 14:24

各类马赛克排列的猜色，本质就是插值操作。写过算法的都知道。CFA当然也包含Xtrans咯

https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Demosaicing

糊涂终结者 发表于 2016-10-19 14:55

富士官方提供的RAW FILE CONVERTER EX2.0软件都不值得一提了？请问，你用过吗？做过对比测试吗？

tkahou 发表于 2016-10-19 14:17

“没发现我的留言完全没提到过？ 因为不值一提：最差不是它 最好的 也不是”

这句话的意思是：我在强调它不值一提，所以完全没有在留言提及到

糊涂终结者 发表于 2016-10-19 14:17

啥叫插值算法啊？6X6是猜色算法，哪里插值了？

糊涂终结者 发表于 2016-10-19 14:08

你的留言里哪里提到过富士原厂RAW FILE CONVERTER EX2.0软件了？

tkahou 发表于 2016-10-19 13:53

http://www.fujifilmusa.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/features/

里面谈到了，由银盐排列启发的排列（有点无语），可以取消低通设计又不产生摩尔纹，不过插值算法蛋疼

tkahou 发表于 2016-10-19 13:28

没发现我的留言完全没提到过？ 因为不值一提：最差不是它 最好的 也不是，

这是我第一时间下载来用的，但效果不是很满意

久石让 发表于 2016-10-19 13:34

LZ：你能告诉我为啥工程师要开发6*6阵列这样的结构吗？工程师的初衷想法与设计动机是啥？

好色无悔 发表于 2016-10-11 21:17

网上所有的解答都是：因为滤色片排列不同于拜耳阵列，导致DXO无法正确解码RAW，勉强去测无法得到正确、公正的结果。同样X3也是。

我无法理解的是：DXO必须使用自己的解RAW软件吗？

相机是个系统：从镜头、传感器、机内处理、直到机外的电脑后期软件 构成，每个环节都要互相匹配到最河蟹 才能出好相片。软件也是对硬件电气参数的再处理，比如机内图像处理，这些机内处理 DXO肯定不能替换成自家的吧。既然机内处理可以各家的，机外后期为什么就不能用各家的？厂家自己的原产后期软件（包括解RAW）基本上应该属于对自家机器的最佳拍档，不能说用了各自的原产软件就不公平吧。

既然 妇氏、石马 都有自己的后期软件，为什么DXO就不能用？用了不是更可以反映每个相机的完整性能吗？

就算DXO不能解RAW，单独对JPG（机内直出的）评测就不行吗？

评测应该只是获得结果，过程怎样难道重要吗？手法不同，结果好不就行了，用不同的解码软件为什么就不公平了？

糊涂终结者 发表于 2016-10-19 13:09

富士官网有指定的软件啊！为啥不用呢？

tkahou 发表于 2016-10-19 12:23

DXO明文说不支援Bayer以外的感应器，包括Leica单色机，X3之类的

最近入了X70（第一次玩Xtrans）,试了十多二十种解RAF软件，包括Dcraw Libraw 之类代码级的原始解法和linux下的

win下的常规软件 好用的有Photo Ninjia, C1和机身解码 ,

C1有涂抹。
Ninja能压榨出xtran绿色通道连续性的优势，效果不错。
机身就是方便和“官方胶卷特色”了

另外LR涂抹严重，Rawtherapee解码结果太多噪声不理想

结论就是：不像bayer用很多软件效果差别都不大，解raw软件对RAF太重要了，软件之间差异很大，
第一步很重要,解raw是增加细节，后续各种滤镜降噪都是减法操作。

另外求问老司机们有没有更好的软件解RAF

好色无悔 发表于 2016-10-11 21:17

网上所有的解答都是：因为滤色片排列不同于拜耳阵列，导致DXO无法正确解码RAW，勉强去测无法得到正确、公正的结果。同样X3也是。

我无法理解的是：DXO必须使用自己的解RAW软件吗？

相机是个系统：从镜头、传感器、机内处理、直到机外的电脑后期软件 构成，每个环节都要互相匹配到最河蟹 才能出好相片。软件也是对硬件电气参数的再处理，比如机内图像处理，这些机内处理 DXO肯定不能替换成自家的吧。既然机内处理可以各家的，机外后期为什么就不能用各家的？厂家自己的原产后期软件（包括解RAW）基本上应该属于对自家机器的最佳拍档，不能说用了各自的原产软件就不公平吧。

既然 妇氏、石马 都有自己的后期软件，为什么DXO就不能用？用了不是更可以反映每个相机的完整性能吗？

就算DXO不能解RAW，单独对JPG（机内直出的）评测就不行吗？