色影无忌

传统暗房的小屋：黑白银盐照片的制作，(续)(续)
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[550 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-4 22:42
george747 发表于 2017-1-4 22:32
呵呵,这个倒该学学,可见做专业的有所不同啊.
那还不如去钻研数码派的256级灰度卡呢。
[549 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-4 22:41
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[548 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-4 22:37
暗房归来 发表于 2017-1-4 22:33
碳转印肯定是你知道的多，但影调知道的你连我一根毛都比不了.

拷贝5是厂家定的，在它的几种配合药的基础上.这有问题吗？


影调的事是个人审美，不是你的标准。我哪招你了？这里没有我的马甲，你说不过人家，找别人撒气去。

你自己笨，拷贝5是用厂家的药，你不会换药啊？
[547 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-4 22:35
暗房归来 发表于 2017-1-4 22:29
你告诉我什么是纯影？

你拍的是否是纯影？

你不屑的事情多了，我还不屑的东西多了。

卫道，就要真卫道。
不争不争，行不
俺还真是亚当斯哪路影调审美。最多就是个硒调色而已，别的不耍。以前小篇幅时代爱乱调调色。现在改正了。
当然，呢认为这样的调子不见得是必须。咱俩对黑白调子的审美还是有出入的哈。俺很不现代。
那些现代眼光的东西，未必非要银盐了。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-4 22:50 编辑

[546 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-4 22:33
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[545 楼] george747 [泡菜]
17-1-4 22:32
shenshenshen 发表于 2017-1-4 21:18
俺服了，你真能推论。
照文三，你密度仪长毛了吧？
学学人家，135也说亚当斯。
呵呵,这个倒该学学,可见做专业的有所不同啊.
[544 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-4 22:32
george747 发表于 2017-1-4 22:22
四婶,您怎光送药而不附送普爷一个绿灯?
给了一个，他不用。没法子呀也难怪，他上学的时候老师估计也不会这个。其实杭州黄埔军校都不教这个的。教了这个就穿帮鸟。怎么收你一万多的学费啊。人家教师爷花一周给你白活10区呢。
人死拧。就个变反差纸分反差曝光，他也要南洋的影友给他讲才信。。他老觉得俺蒙混他，心里有抵触情绪。。。。
再加上俺不是摄影专业出身。也就当俺人微言轻，可有可无。
比俺大八岁，不爱听俺的。。。丢面啊
[543 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-4 22:29
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[542 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-4 22:28
暗房归来 发表于 2017-1-4 22:17
拷贝片本来就是标准5，好不好用，能不能用对于艺术家而言只是一个选择，一种笔，一种色彩.

技术？呵呵.

呵呵你还是先把那张转印曝光搞对吧

你还真不配.


你把舌头卤直了再跟我说话。张口闭口的灵活掌握，又说拷贝标准是5，到底是人家厂家定的还是你自己定的？灵活性哪里去了？
我最烦自封艺术家的，我说你是艺术家了吗？
碳转印什么样你知道的多还是我知道的多？你印一张拿出来看看再跟我对话。
[541 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-4 22:23
照文三 发表于 2017-1-4 17:05
开始政治话题的是您自己。我只是说某外交部新闻发言人的做法，就是不正面回答问题，还把注意力往别处扯。好多外交部都是这样的，我指的就是这种做法。

如果大家都不正面讨论，一说技术就扯审美，顾左右而言其它，那也就没啥好讨论的。我怎么觉得这么累？为什么总把讨论一个技术问题跟自己多牛多牛挂钩？亚当斯一直用的胶片，他自己能不知道感光度吗？您每次买的新胶片，测没测感光度？

我唯一想说的，就是您在拍照的时候，最好把所有需要的细节都记录下来，先做到有，才有基础选择舍弃或保留。如果不知道怎么曝光，也就是靠运气吧。如果这是在害您，您不听就是了。


俺可是跟在你的外交部后边，指的也是一种做法，不仅仅是外交辞令，还罔顾事实，百般抵赖，拒不认错，很无耻吧，相比不正面回答的外交辞令，又算个球，

照片的影调与审美无关吗，难道影调只是一种技术手段么，高调和低调照片是否算是利用技术手法，寻求一种审美表达涅，你拍了一张照片，当别人问你为什么要处理成这种影调时，你的回答是：这个影调有助于内容的表达，还是，这个影调是个技术问题，有个亚当斯的标准影调在那里，如果你的答案是后者，那你就是个标准的技术大师了，

俺会做感光测定和曝光测定，那是在家里，但不会在拍摄现场要按快门了，还不知道胶片的感光度吧，会10区法真的没啥可牛的，俺特怕现场还“几区几区”地念叨着，更没办法记录各种自然数据，差半级光量，还得骑着墙，亚当斯做记录，那是要写书，还是技术类的，俺就是个玩儿照相的，真没动过写书的念头，
[540 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-4 22:23
暗房归来 发表于 2017-1-4 22:11
利落的反差，至少在俺看来胡同的明信片不少，比如商业领域，但在一个以个人视角阐述记忆景象的时候.大可不必拘泥于此.

我再说一遍，重要的是腔调，而不是千篇一律的影调.

在当今黑白都是艺术色彩.属于艺术范畴，哪怕有很强的记录功能.这种记录功能已经不是必要的、必须功能.

当然你可以采取亚当斯样式的审美，或者商业图片的格式.那也是个人选择问题.
俺是纯摄影，纯黑白派，不是不会耍老调做旧做黄做LOMO那类的腔调效果，是觉得的，那样算狗尾续貂。不屑之。
那样，失去了纯摄影的意义。
[539 楼] george747 [泡菜]
17-1-4 22:22
shenshenshen 发表于 2017-1-4 21:31
呢这人就口不对心。最早送你的本土造DDX。和后来的大桶佐料药，加上呢自己用的TMAX原装药，都是菲尼酮的。
呢一掺合用用。感觉就不同了吧。
其实是为了你不用多爆一档。
四婶,您怎光送药而不附送普爷一个绿灯?
[538 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-4 22:17
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[537 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-4 22:13
暗房归来 发表于 2017-1-4 21:45
那是因为你听不懂.


我就知道有这句话在这等着。

我自始至终只谈底片的问题，从来没有参与银盐后期的讨论。因为我不关心这个。所以那些说纸显的事，我不参与。
你们印出满意的纸片那么难，是不是该自己从底片上找找原因呢？

你非把那个拷贝片冲到5干嘛呢？如果几秒钟就到5，那说明这片子不好用，趁早换胶片。为了用这个便宜片就费那么大劲，你浪费的是自己的时间和精力。胶片再贵，也是所有流程中很小一部分。你非要比怎么把密度5的底片印出来，你还是自己玩吧。我要做的事情很多，折腾拍片只是其一。

但是这里的讨论那么业余，不就是因为没有标准吗？大家说的都不是一回事。一说技术就扯审美。答不上来就扯别的。不但内容业余，连讨论的心智都不成熟。多大岁数了都。你说我黑白经验不足，就是不让我讨论了呗。我经验怎样，不是由你来说的。你是不是也只拍卷片呀。谈不到精确控制。
[536 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-4 22:11
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[535 楼] george747 [泡菜]
17-1-4 22:11
暗房归来 发表于 2017-1-4 09:53
容易吗？也容易也不容易.容易的你错上加错，错的让人心服口服。

不容易的路径，你不但懂10区，你比他还懂.怎么用你来定.
承教了,谢谢!
[534 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-4 22:06
暗房归来 发表于 2017-1-4 21:52
他用d23北京的天多爆无非就是保证提高成片率. 加了佐料万一密度冲太高呢？就算影调能透彻点，这对于整个拍摄计划是找麻烦.你不能从单张质量来考虑事情.
这个不苟同。建筑片，影调也要透彻，反差利落。不能无原则多爆。
D76俺还觉得反差不利落高光不线性没层次呢。更何况D23了。

耍过正片的人。对负片反差都会有新一层认知的。
但是把这个反差暗房里搬到纸上。一般人就呵呵了。俺也搬不准的。打印可以。LITH也行。
不怎么爱做暗房，也有这个原因。算瓶颈把。心到了，力没到。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-4 22:14 编辑

[533 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-4 21:58
eaest 发表于 2017-1-4 21:47
特性曲线可以平移的，改变曝光量就做到了，这个不难吧
那是理论。不见得是实际状况。
况且，TMAX的曲线和FP4的曲线也不大一样，厂家的光楔曲线和实际镜头----灰板曲线也不大一样。
其实，高密度区和低密度区的灰雾水平也不完全一样的。应该不是简单加减计算的事。
咱手头的胶卷，在期程度其实就呵呵了。北京五棵松卖胶卷的奸商们俺还知道几个。没规矩的。
俺早就不区区的了，
只向下降感包围1-2挡，看结果定义合适的实用感光度即可。
暗部嘛，密度略高一点，低一点也无伤大雅。冲的高光准，并且表现的线性好---高光有层次有质感，就可以了。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-4 22:03 编辑

[532 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-4 21:52
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[531 楼] eaest [泡菜]
17-1-4 21:51
照文三 发表于 2017-1-4 21:36
对于俺不了解的事，不敢乱说。俺不会用测光表计算密度，只会用密度仪测。


和密度仪的原理是完全一样的，要测片基。无忌有详细的介绍，不同只是不用点测而已，用大面积的灰板测入射光，准确度可以提高很多。
[530 楼] eaest [泡菜]
17-1-4 21:47
shenshenshen 发表于 2017-1-4 21:18
俺服了，你真能推论。
照文三，你密度仪长毛了吧？
学学人家，135也说亚当斯。


特性曲线可以平移的，改变曝光量就做到了，这个不难吧
[529 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-4 21:45
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[528 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-4 21:36
shenshenshen 发表于 2017-1-4 21:18
俺服了，你真能推论。
照文三，你密度仪长毛了吧？
学学人家，135也说亚当斯。


对于俺不了解的事，不敢乱说。俺不会用测光表计算密度，只会用密度仪测。
[527 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-4 21:31
润普 发表于 2017-1-4 15:40
你这不是拿俺打镲吗，他话里话外透着专业水平，俺掺和进去不就等着现眼嘛，

感谢eaest 兄的关注，看到你把在无忌的最初的回复都贴在俺这楼里，受宠若惊呐，

俺现在想知道，你这组数据是在什么情况下做的，是135底片还是45的，你是作的光楔曝光，还是拍的多级灰板或其他方法，为何用D--76，还要1：1稀释，因为稀释以后的反差斜率会有所改变，显影时间是如何控制的，如果继续显影下去，10区的密度会继续上升吗，
想想做感光测定和曝光测定还是37年前的事儿了，那时的技术还是很落后的，还没有T型乳剂，菲尼酮也刚开始使用，科技进步太快了，俺们是落伍了，抱残守缺还自以为是呀。
呢这人就口不对心。最早送你的本土造DDX。和后来的大桶佐料药，加上呢自己用的TMAX原装药，都是菲尼酮的。
呢一掺合用用。感觉就不同了吧。
其实是为了你不用多爆一档。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-4 21:33 编辑

[526 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-4 21:27
暗房归来 发表于 2017-1-4 21:19
就从几句话就可以知道老普的黑白经验甩照文几条街.

但是话不在多，而在话里有料.


呵呵。我的暗房经验止于上学的时候的两个学期课。
我现在不做银盐，只做碳转印。甩俺几条街的人大有人在。不过俺在这里可没学到啥东西。这样的讨论对我自己是毫无意义的。 本帖最后由 照文三 于 2017-1-4 21:33 编辑

[525 楼] photoman [资深泡菜]
17-1-4 21:26
贵圈儿各种屌炸天，真特么热闹啊，哈哈。
[524 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-4 21:19
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[523 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-4 21:18
eaest 发表于 2017-1-4 20:35
老哥客气了，上网的目的就是互相切磋，互相学习，看得出，你是真心想交流的，所以也就在这里留下来了。

底片是ILFORD FP4, 135片幅，拍的是多级灰板，使用D-76是因为想获得比D-23更利落些的反差，1：1是这个比例的锐度最高，还有显影时间比较适中，温度在21度，时间是10分钟，基本就是厂家手册上的标准时间，用的AP罐，搅动是每分钟15秒，共6圈的搅拌棒。

获得底片的密度曲线，和厂家的标准曲线非常接近，在密度1.7的地方应该有明显的肩部，这是FP4的特性，理论上再增加显影不会增加密度。唯一看不懂的是片头，有2.1的密度，这是个没道理的现象，但是，T-MAX 100也有类似现象，目前是悬案。

四婶看到了这卷五区的密度不够0.7，眼尖，但没找到关键。关键是，这卷是按ISO125曝光，是厂方的值，而这个值厂方明说不是按趾部速度给出的。而二区0.09，五区0.51，八区0.99的密度，只需要加一档曝光，也就是按ISO64曝光，应该就可以获得一区0.09，五区0.65左右，八区1.32（原来的九区）的密度，这个是符合亚当斯区域曝光系统的密度值。

所以，现在就是要有时间拍，冲一个卷，验证这些数值。但是，黑白对任何人而言，都是时间老虎，什么时候能完成，目前看不到。

另外，前面关于懂不懂亚当斯区 ...
俺服了，你真能推论。
照文三，你密度仪长毛了吧？
学学人家，135也说亚当斯。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-4 21:19 编辑

[522 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-4 21:13
暗房归来 发表于 2017-1-4 20:58
越说越业余.
俺可给您背锅拉。啥时候俺对追击法发表过看法了？一直说那事个大概参考嘛。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-4 21:16 编辑

[521 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-4 21:01
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