色影无忌

传统暗房的小屋：黑白银盐照片的制作，(续)(续)
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[400 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-2 16:02
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[399 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-2 15:57
润普 发表于 2017-1-2 14:26
俺是不想往他的绿影室跑，去了只有要打劫的心思，

2截追击法显影测试，可不是俺发明的，老方儿了，要俺从科学上讲，俺也说不明白，暗房兄说的有道理，这属于正常曝光和显影的测试，如要搞压缩或扩展影调的显影则不适合，很多科学的东西，不是靠计算就能整明白的，还要具体的实验来验证，才能找出其中的规律，并加以灵活运用，4shen 就不用了，有个绿灯就开张，
绿灯的基础是有这种底片的密度条来比较的。不是没根据的胡看啊。干啥都要有个尺子嘛。自己做过密度条，扫过放过，自然知道哪里到哪里密度落在纸上没问题。那样比着绿灯下看一眼。算闭环反馈可控显影了。
你们以为是瞎玩哪？大胶片厂家都出绿灯或琥珀灯安全灯片的。吃饱了撑的？
不会就别跟着胡说。无知当常态了还老资深不能跟马甲一样的张嘴就来。
最后的，是暗房里变密度曝光放大的手艺。这个事，压根就没人详细讨论过的。其实暗房手艺全体现在在这里了。所谓的纸上的指哪里打那里。
所谓暗房贴，扯别的都是瞎扯蛋。资深暗房师都靠这路手艺吃饭的。涨手艺就涨在这个地方。手艺潮也潮在这个地方。所谓心到力不到。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-2 16:09 编辑

[398 楼] eaest [泡菜]
17-1-2 15:42
暗房归来 发表于 2017-1-2 13:30
错了，追的时间！

越想越对啊。通常摄影胶片密度可以到1.0-1.2 但是实际使用是0.6-0.8.好像是1半密度.那么 结果是大约一倍密度差，也就是一倍显影时间.

那么于是问题来了。假设我们为了减低密度，那么就要在这个追的时间上不能x2了，密度要一半就大体等于追的显影时间.

有意思.

试验了，此方法可以用啊！这个方法还减少了药水失效可能。好！

另外好像应该乘以1.7的追击时间啊？


兄弟，你这是在瞎琢磨个啥？ 片头密度不是你想像的数值，给你两个测量的值：FP4, 2.10; T-Max 100, 1.38. 都是D-76 1:1的显影，后面数值显影略有不足。

这个所谓的追击法，不过就是测出片头充分显影的时间，然后再翻倍，就当成正常显影时间。是不是这么个道理？

充分定影的时间有用片基透明时间的一倍为准，这个在定影是没有问题的，因为多定个20-30%的时间也不会有可见的坏处。

对显影而言，这个方法就是乱来。

和绿灯肉眼判断密度一样，光靠眼睛看，是看不出精确的密度值的，而精确的密度值是高质量底片的基础，没有这个你上放大机就要被累死的。

所以，如果你只是随便玩，不想做纸片的，怎么都可以。如果你是认真的，底片密度控制，是绝对不可少的。
[397 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-2 15:31
虎朋狗友 发表于 2017-1-2 14:32
你的尼康微距头接上放大机了没？我今天用LPL39mm镜头板试了一下。在7倍放大率下从中心分辩率，炫光，色散等指标看，这只头都不逊色于大名鼎鼎的APO EL Nikkor 105/5.6 N. 因为它们的光学设计都是8片4组。


这小药儿下的，立马就把VIRS 兄麻翻在地，
[396 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-2 14:58
润普 发表于 2017-1-2 14:31
快递的箱式电动三轮，连车都不用下，把云台固定在栏杆上，机器对好了，屏住呼吸按快门，转身就下一个景点儿了，


这主意更好了。直接在车后的斗里边安装云台，机器预先装好，到了地方就开炮。打完炮就转到下一个地方继续轰。
我那台20多斤的1114也可以上阵了。这么一想，沙穆尼做的还真是不错，1114能做到10公斤左右。不过，要用大铜头，还是金属机放心，也舍得拉着到处颠簸。 本帖最后由 照文三 于 2017-1-2 15:15 编辑

[395 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
17-1-2 14:32
VIRS 发表于 2017-1-1 08:14
新的一年祝大家多出好作品!不忘初心永不放弃

祝润普兄小楼里宾客满员,多买好镜头好器材
你的尼康微距头接上放大机了没？我今天用LPL39mm镜头板试了一下。在7倍放大率下从中心分辩率，炫光，色散等指标看，这只头都不逊色于大名鼎鼎的APO EL Nikkor 105/5.6 N. 因为它们的光学设计都是8片4组。
制造商 : Apple
型号 : iPad mini 2
光圈 : f/2.4
曝光时间 : 1/24
ISO感光度 : 160
焦距 : 3.3mm
[394 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-2 14:31
照文三 发表于 2017-1-2 12:33
在城市开车拍都不方便。不信就开车在北京转转，不敢停车的，不然还要把违章费用加上。
所以，俺琢磨买辆电动三轮，貌似送快递的，大画幅可以搞定。大不了多备两块电瓶。


快递的箱式电动三轮，连车都不用下，把云台固定在栏杆上，机器对好了，屏住呼吸按快门，转身就下一个景点儿了，
[393 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-2 14:26
pennyboy 发表于 2017-1-2 11:49
哈，可爱的润普老哥。绿哥来我这，一讲就是一晚上，我感觉人嘛，到这份上算是玩通了。特别是他收藏的各种型号中古镜头，很多时候一个型号，仅仅一个型号的头，不是一支，也不是十支，而是一箱一箱，一柜一柜的，俺就已经羡慕及佩服的不行了。


俺是不想往他的绿影室跑，去了只有要打劫的心思，

暗房归来 发表于 2017-1-2 12:47
是啊，我在想这里面的关系呢。绝大时候应该管用的.片头可以当作100%的曝光最高密度值，那么显影无所谓在不在灯下面都是最高值，配合不同的药也是这种情况.假设1分钟达到最大密度，第二段片头也是一分种达到最大密度.那么耗时2分钟. 通常我们拍摄是按重点中灰曝光，也就是说片头露天显影的曝光1/4？

我没想明白，但隐约感觉有道理

暗房归来 发表于 2017-1-2 13:30
错了，追的时间！

越想越对啊。通常摄影胶片密度可以到1.0-1.2 但是实际使用是0.6-0.8.好像是1半密度.那么 结果是大约一倍密度差，也就是一倍显影时间.
那么于是问题来了。假设我们为了减低密度，那么就要在这个追的时间上不能x2了，密度要一半就大体等于追的显影时间.

有意思.试验了，此方法可以用啊！这个方法还减少了药水失效可能。好！

另外好像应该乘以1.7的追击时间啊？


2截追击法显影测试，可不是俺发明的，老方儿了，要俺从科学上讲，俺也说不明白，暗房兄说的有道理，这属于正常曝光和显影的测试，如要搞压缩或扩展影调的显影则不适合，很多科学的东西，不是靠计算就能整明白的，还要具体的实验来验证，才能找出其中的规律，并加以灵活运用，4shen 就不用了，有个绿灯就开张，
[392 楼] pennyboy [陈年泡菜]
17-1-2 13:44
照文三 发表于 2017-01-02 04:33
在城市开车拍都不方便。不信就开车在北京转转，不敢停车的，不然还要把违章费用加上。
所以，俺琢磨买辆电动三轮，貌似送快递的，大画幅可...
谢谢兄弟认可，嗯，这也是个好办法。
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[391 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-2 13:30
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[390 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-2 12:47
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[389 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-2 12:33
pennyboy 发表于 2017-1-2 10:34
我经常开玩笑，说身边的朋友，我说810及以上的机型的摄影，全是马路边摄影。因为你只有开着车，随开随停，上车睡觉，下车摄影，你总不会用扛着810到处走街访巷吧。当然不是说这更大的机型不好，只是越大，你的使用机率就会越少。当然，好多人买回来是摆摆的，我感觉也不错，因为我这么多年也摆过不少机器哈哈。


在城市开车拍都不方便。不信就开车在北京转转，不敢停车的，不然还要把违章费用加上。
所以，俺琢磨买辆电动三轮，貌似送快递的，大画幅可以搞定。大不了多备两块电瓶。
[388 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-2 12:29
pennyboy 发表于 2017-1-2 11:49
哈，可爱的润普老哥。绿哥来我这，一讲就是一晚上，我感觉人嘛，到这份上算是玩通了。特别是他收藏的各种型号中古镜头，很多时候一个型号，仅仅一个型号的头，不是一支，也不是十支，而是一箱一箱，一柜一柜的，俺就已经羡慕及佩服的不行了。


我说怎么好多老头都找不见了，都跑绿老那了。打土豪分田地！
[387 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-2 12:27
暗房归来 发表于 2017-1-2 12:19
我觉得这个方法有点道理，但我无法想出x2的原因.

能说说不？


这图是纸上的密度吧？
[386 楼] 暗房归来 [注销用户]
17-1-2 12:19
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[385 楼] pennyboy [陈年泡菜]
17-1-2 11:49
润普 发表于 2017-1-2 11:40
要讲道理，这一篇儿都说不完，估计你听了也还是不完全明白，要是你再去跟菜鸟们学舌，那就纯粹是往沟里带了，
哈，可爱的润普老哥。绿哥来我这，一讲就是一晚上，我感觉人嘛，到这份上算是玩通了。特别是他收藏的各种型号中古镜头，很多时候一个型号，仅仅一个型号的头，不是一支，也不是十支，而是一箱一箱，一柜一柜的，俺就已经羡慕及佩服的不行了。
[384 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-2 11:40
没镀膜 发表于 2017-1-2 11:12
现代社会越是老家伙菜鸟越多。
你啦这个追击法能讲出道理来吗？


要讲道理，这一篇儿都说不完，估计你听了也还是不完全明白，要是你再去跟菜鸟们学舌，那就纯粹是往沟里带了，
[383 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-2 11:32
pennyboy 发表于 2017-1-2 10:31
深哥也说出我的部分心声，我十几年前就上HASS扫描了，传统放大确实受到很多制约与影响，不过暗房我还是有的，最少当你第一次在温度与湿度合适的黑暗空间里，听着音乐上片与取片时，你就再也回不到在暗袋里瞎折腾的岁月了。
偶尔拍拍120.还是暗袋搞得哈。
俺有135幻灯机和珠屏。看135黑白正片也需要135嘛。看幻灯才是真的毒。看纸片就那么回事。
很多细节纸片上是没有的。具体为啥没有，琢磨吧。。。
银盐纸，算是记录细节最多的媒介了。但是底片还有些地方在放大的过程中被舍弃和淹没鸟。所以，要看原始正像底片才是最真的。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-2 11:40 编辑

[382 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
17-1-2 11:12
润普 发表于 2017-1-2 10:47
伪装成菜鸟的老家伙，就惦记抄俺们的拐子，

所谓的片头追击显影测试，明室先入一截片头显影，1分钟后再入一截，计时，等2截片子的密度一致了，这段时间x2，就是底片的整个显影时间，
片头测试与底片显影可以同时进行，注意按时搅拌，只要别手忙脚乱就行，

现代社会越是老家伙菜鸟越多。
你啦这个追击法能讲出道理来吗？
[381 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-2 10:55
pennyboy 发表于 2017-1-2 10:27
就是因为拍不好片子，好片子难拍，但买相机和折腾相机就容易多了，所以宁愿在器材道路上多走点....我想想也是，这年头各有所爱嘛，正常正常哈哈。神奇的无忌......


买相机和折腾相机镜头，要折腾出花儿来，也算一经哈，有时候看着绿老的有关大画幅相机和老镜头的帖子，还是很过瘾的，虽然自己没有亲手摆弄抚摸，脑子里YY的也舒服哈，

培智胡同，
制造商 : OLYMPUS IMAGING CORP.
型号 : E-PL5
光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/30
ISO感光度 : 200
焦距 : 45mm
[380 楼] 润普 [资深泡菜]
17-1-2 10:47
没镀膜 发表于 2017-1-2 10:07
打倒歧视菜鸟的！片头显到啥程度开始底片显影，再到啥程度停止显影啊？


伪装成菜鸟的老家伙，就惦记抄俺们的拐子，

所谓的片头追击显影测试，明室先入一截片头显影，1分钟后再入一截，计时，等2截片子的密度一致了，这段时间x2，就是底片的整个显影时间，
片头测试与底片显影可以同时进行，注意按时搅拌，只要别手忙脚乱就行，
[379 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-2 10:46
VIRS 发表于 2017-1-1 22:36
4婶兄也来放毒  俺也觉得810才像真正的相机
上几天在一个胶片推广活动中体验了下往显影罐片芯上装810的胶片，又拉又拽还是明室睁眼操作都感觉困难无比，如果赶上是夏天在暗袋中无论是暗盒装片还是片芯装片都会是无法完成的任务，只有配备专业的暗房，810放大机等专业设备还有可能试一下，如果不配备放大机只是接触印像感觉还是45放大更实际些 不惦记810了


810的话，会同时升级很多配套设备，除了45的镜头几乎全部不能用，再有就是三脚架要更大的，云台是相当重要的一个环节，暗袋需要买更大的，带5个片盒相当于一套45的重量。
再有，以往爬山涉水的拍摄方式几乎不可能了。所以，810和更大的画幅，拍摄的更多是体现质感的东西。
[378 楼] pennyboy [陈年泡菜]
17-1-2 10:34
照文三 发表于 2017-1-2 10:12
十分赞同。
我跳进大画幅这深坑的时候，也没想好怎么拍。经过无数的费片之后，总结出自己的流程。最重要的是，先弄明白最终出片的方式是什么，这决定了你选什么画幅，什么胶片，怎么拍摄和显影。在没有确定最终出片之前，一切都是悬而未决的。

对于印相，57画幅以上都是可以的。但不同画幅也影响拍摄的取景。比如要印57的，就最好不要拍大场景，因为细节无法充分体现。其实810对于大场景也是勉强的。再加上玩家到了810这个阶段，应该是长期积累的过程，会明白了拍什么，不拍什么。否则从135一步到810，你会迷失很长时间。
我经常开玩笑，说身边的朋友，我说810及以上的机型的摄影，全是马路边摄影。因为你只有开着车，随开随停，上车睡觉，下车摄影，你总不会用扛着810到处走街访巷吧。当然不是说这更大的机型不好，只是越大，你的使用机率就会越少。当然，好多人买回来是摆摆的，我感觉也不错，因为我这么多年也摆过不少机器哈哈。
[377 楼] pennyboy [陈年泡菜]
17-1-2 10:31
shenshenshen 发表于 2017-1-2 10:15
其实很多人暗房是走不下去的，必须依仗数字手段才对付。放大严格来说要求底片质量很高的，远比印象用底片质量要求的高得多。有限密度内要求影纹还都要有。难拿捏啊。要不亚当斯那套控制理论有市场呢。那完全是为了怎么搞好放大用底片而立的规矩。很多人这一步就没迈过去。
后续暗房就费死劲而不出效果。这路人比比皆是啊。基本都转扫打了哈。或者压根就不想迈这一步。冲厚了就耍传统印。冲薄了也在做中间底去印。10张底片九张半达不到上放大机的要求。全仗着后期PS呢
深哥也说出我的部分心声，我十几年前就上HASS扫描了，传统放大确实受到很多制约与影响，不过暗房我还是有的，最少当你第一次在温度与湿度合适的黑暗空间里，听着音乐上片与取片时，你就再也回不到在暗袋里瞎折腾的岁月了。
[376 楼] pennyboy [陈年泡菜]
17-1-2 10:27
润普 发表于 2017-1-2 09:49
要明白神马是你所能控制的，适合你的，也不容易，很多想玩儿大画幅的影友一看810的对焦屏就中了毒，看着就爽，大机器很牛，脑瓜一热就进了，也不考虑后期如何，结果没有放大机，又觉得扫描打印不到位，印相不大不小的很尴尬，人前显贵，人后遭罪不上不下的，
要俺的想法，69就很舒服，可大画幅的不带你玩儿，广角镜头比对45的就不多选择，单张冲洗也较难实现，幸亏俺的第1台机器是45的格拉菲，小巧便携很适合简单出行，也就坚持下来了，
老哥所言极是，看到身边一些影友动不动就上810或更大的，有点替他们着急。不过我记得之前，我在另外一贴上说过类似的话，无忌坛上马上就有人回我我，挺精典的，这位网友说，就是因为拍不好片子，好片子难拍，但买相机和折腾相机就容易多了，所以宁愿在器材道路上多走点....我想想也是，这年头各有所爱嘛，正常正常哈哈。神奇的无忌......
[375 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-2 10:15
pennyboy 发表于 2017-1-1 23:29
我一直反复讲，反复说，玩黑白摄影，其实最后阶段，还是要自己整个专属暗房。边装片、边冲片之余还能冲冲咖啡，听听音乐.....放毒中哈，什么器材贵，这才是高烧的开始。
其实很多人暗房是走不下去的，必须依仗数字手段才对付。放大严格来说要求底片质量很高的，远比印象用底片质量要求的高得多。有限密度内要求影纹还都要有。难拿捏啊。要不亚当斯那套控制理论有市场呢。那完全是为了怎么搞好放大用底片而立的规矩。很多人这一步就没迈过去。
后续暗房就费死劲而不出效果。这路人比比皆是啊。基本都转扫打了哈。或者压根就不想迈这一步。冲厚了就耍传统印。冲薄了也在做中间底去印。10张底片九张半达不到上放大机的要求。全仗着后期PS呢 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-2 10:22 编辑

[374 楼] 照文三 [陈年泡菜]
17-1-2 10:12
润普 发表于 2017-1-2 09:49
要明白神马是你所能控制的，适合你的，也不容易，很多想玩儿大画幅的影友一看810的对焦屏就中了毒，看着就爽，大机器很牛，脑瓜一热就进了，也不考虑后期如何，结果没有放大机，又觉得扫描打印不到位，印相不大不小的很尴尬，人前显贵，人后遭罪不上不下的，
要俺的想法，69就很舒服，可大画幅的不带你玩儿，广角镜头比对45的就不多选择，单张冲洗也较难实现，幸亏俺的第1台机器是45的格拉菲，小巧便携很适合简单出行，也就坚持下来了，


十分赞同。
我跳进大画幅这深坑的时候，也没想好怎么拍。经过无数的费片之后，总结出自己的流程。最重要的是，先弄明白最终出片的方式是什么，这决定了你选什么画幅，什么胶片，怎么拍摄和显影。在没有确定最终出片之前，一切都是悬而未决的。

对于印相，57画幅以上都是可以的。但不同画幅也影响拍摄的取景。比如要印57的，就最好不要拍大场景，因为细节无法充分体现。其实810对于大场景也是勉强的。再加上玩家到了810这个阶段，应该是长期积累的过程，会明白了拍什么，不拍什么。否则从135一步到810，你会迷失很长时间。
[373 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
17-1-2 10:07
润普 发表于 2017-1-2 09:56
昏招哈，你要是不怕乱就这么干，

先装好底子，剪下一段片头，同样的药，用片头做显影时间追击测定，开始正式底片显影，计时，看着片头的显影效果，决定底片的显影时间，而已，啥新鲜招式呀，

打倒歧视菜鸟的！片头显到啥程度开始底片显影，再到啥程度停止显影啊？
[372 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-2 10:04
润普 发表于 2017-1-2 09:56
昏招哈，你要是不怕乱就这么干，

先装好底子，剪下一段片头，同样的药，用片头做显影时间追击测定，开始正式底片显影，计时，看着片头的显影效果，决定底片的显影时间，而已，啥新鲜招式呀，
这招也不见得人人都用的好。
是一个比较平均模糊的招法。
卷片时代用的人多。
叶片人士很少用，能用绿灯也不用这个招。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-2 10:06 编辑

[371 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
17-1-2 09:59
润普 发表于 2017-1-2 09:49
要明白神马是你所能控制的，适合你的，也不容易，很多想玩儿大画幅的影友一看810的对焦屏就中了毒，看着就爽，大机器很牛，脑瓜一热就进了，也不考虑后期如何，结果没有放大机，又觉得扫描打印不到位，印相不大不小的很尴尬，人前显贵，人后遭罪不上不下的，
要俺的想法，69就很舒服，可大画幅的不带你玩儿，广角镜头比对45的就不多选择，单张冲洗也较难实现，幸亏俺的第1台机器是45的格拉菲，小巧便携很适合简单出行，也就坚持下来了，
其实就差个810放大机的事。别的没差。
俺不爱810的是，那玩意拍微距景深没法看，远远不如45好控制。俺很少拍大老远40米以外的大景。都10米附近的高大满屏的景物，比附复杂建筑群，汽车飞机等等工业产品。还标头多，景深上真挠头。越大的机器，近拍要求景物更平面化。焦平面怎么拧也只有一个啊。题材所限，810用的就少多了。
除非拍人像，允许部分虚化。那样810底片直接印还是很精致细腻的。这个不否认哈。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-1-2 10:01 编辑