浅析锐度及后期锐化的重要性
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[1 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 00:24
前几天写的《对画质要多长一点心眼》没想到引起激烈争论，也怪我没写清楚，随后就出差了好几天。说口水帖也好，喷水也好，本想算了，但事情没做清爽还是要补正一下，该说的还是要再说一下。
另外本人无意讨论那种相机好与坏，也不想说那个镜头好与不好，只想就画质进行一些探讨。 分辨率与锐度并不一定存在真正的关系，分辨率高的镜头不一定锐度高，而锐度高的镜头也不一定分辨率高。 锐度提高可能是因对焦准确、相机算法、镜头提高反差及后期等原因做到。 这里最主要说明一个原因，色彩明暗反差提高，感觉上似乎锐度提高了。其实一个算法及后期也是利用这个原理来提高锐度，象PS锐化就是提高了边缘反差。 下面看一图，说明提高反差可以看上去似乎锐度提高了，图的间隔比较大，只是为了说明问题。而实际不会有这么大间隔，人眼也是无法分别的。当然，这方面还是有很多可以探索的，但考虑这里人关心器材多，也不多罗嗦了。 下面发几张图，说明一个后期锐化的重要性，很多人总把画质不锐怪罪在镜头不牛，但镜头牛也只能提高分辨率，锐度怎么提高啊？锐度除了对焦准确外，只有靠相机算法及镜头反差提高了，分辨率高不一定锐度高的。这就是为什么一些牛头锐度并不高的原因。 其实数码相片不锐原因很多，除了消除摩尔纹，还有为提高采样信息量而降低反差等，但这个不锐并非真不锐，通过后期马上可以做到锋锐无比。但这需要一些专业后期的技巧，锐化技术是后期重要一个部分。 下面帖几张图，时间紧迫，就挑二张用普通头拍的，比较一下没有锐化与锐化后的效果。 最后再说明一下，锐度跟镜头牛不牛并不一定存在真正关系，但分辨率跟牛头有关系。除了反差及算法，锐度在物理上最有关系的还是对焦准确性，牛头或许更有利对焦，但牛头跑焦的也很多。 |
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[41 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 14:09
北斗の拳 发表于 2017-1-11 13:52 对。如果真正想把锐化做得最好，LR中出片最好把锐化设置为0，这样基本出片都很肉。 至于DXO这类软件就不能用了，只适合快速出图，要求不高的，否则这种细节用惨不忍睹不为过分。 我的宾得现在也不用DCU，只用来应付旅游快速图。LR这些专业化的，一定要用这个软件。 |
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[40 楼] 北斗の拳
[泡菜]
17-1-11 13:52
锐化是必须的，不信的话你把LR的默认+25锐化关闭了，我想你就算用43最牛的几只头也不会满意细节。
很多人真正忽视的是锐化的时候不加载蒙版，对于高中低频信息一刀切得进行全局锐化，结局就是平滑区域额外引入噪声，然后再在这个基础上去降噪，岂不是空费气力。 至于前期，最重要的就是细节足够，可操作的信息够多即可。 |
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[39 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 12:45
dsli111 发表于 2017-1-11 12:35 X3有点接近胶片，据一些胶片专家说，胶片的后期是不用锐化的，X3也不必要做过多的锐化 CMOS因为元件排列原因，和信息采集方法，输出前锐化是不可少的，这也是CMOS的缺陷。将来技术改进有可能克服，但目前可能还做不到。 但从适用的角度，只要明白这一点就行，也不必过多纠结，更主要看中CMOS其它方面表现，如高感 相机只要用到位就行，象这种M43与全幅比画质之类就有点没必要，M43更主要还是轻便，当然画质会越来越好。 |
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[38 楼] dsli111
[资深泡菜]
17-1-11 12:35
这样静物以前用dg25拍，有了dp2m以后就没法用了，因为前者拍不出这样效果。我的水平没变
我是倾向后期少锐化的，spp从来锐度-5。这个看着挺好看就拍了一下，后期两个版本，比较留下的是不锐化的，而且我觉得还过头 吐槽下屋脊，不爱在发图一是500k什么效果都没有了，二是一张一张太费事 本帖最后由 dsli111 于 2017-1-11 12:44 编辑  |
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[37 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 12:24
keepi 发表于 2017-1-11 11:57 其实对我这种业余玩玩的，不可能面面俱到，结合自己条件，玩人文比较好，有牛镜也没人给你拍，去旅游又很化钱，拍出的片子又不吸引人，肯定比不过成天在外的专业风光师。 要说牛机，X3真的很牛了，想再好，原来是想拍大画幅的，有点怕折腾不了，慢慢再考虑。 我会选择合适自己口味的机器，所以说自己现在的机器如果好好用，真的可以拍出牛片了，只是自己技术不够。 |
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[36 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 12:13
lysine 发表于 2017-1-11 12:10 相机加锐，只是比普通锐一些，但离后期优秀的锐差很远，所以还是要做最后的锐化 但这种已经相机加锐的后期余地就不大，大大增加了后期工作量。 |
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[35 楼] lysine
[泡菜]
17-1-11 12:10
坐看闲云 发表于 2017-1-11 11:50 假设你胡扯的“有些镜头为了追求直出，加大对比，这样动态采集范围就不广，层次不够丰富”这个伪前提成立。 哪么也不存在还需要去加锐的必要了，已经很咸还要加盐什么鬼？逻辑上都不通。难不成还能增加分辨率？干脆重新发明光学算了。 |
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[34 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 12:08
keepi 发表于 2017-1-11 11:57 绝对没有，我这种从小电子迷是向往越高级越好玩的，只是年龄大了，不再那么冲动，毕竟不是赚大钱的，加上玩的东西也挺多 一些好器材，象中画幅、大画幅我是口水的，贵的镜头怎么不向往，只是到这种年龄还是比较注重适可而止 |
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[33 楼] walkman20
[泡菜]
17-1-11 12:07
坐看闲云 发表于 2017-1-11 10:46 打印不需要锐，本身打印dpi精度就比普通电脑屏幕高。类似于你在手机上看图片。 好的图片不是光锐，而应该是自然锐看起来又润。这个就涉及到大幅面和牛镜。 |
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[32 楼] geesezh
[泡菜]
17-1-11 12:05
keepi 发表于 2017-1-11 11:52 去DPR多看样片就知道牛头终归是牛头了。。。 |
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[31 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 12:04
keepi 发表于 2017-1-11 11:52 我从来不搞玄学，包括一些美学理论也是如此，美学是最简单的，简单到只要一抓手就是，只不过最简单的东西如果被另一个东西蒙上眼睛就复杂了。 当然复杂的东西我从来不看，包括复杂深奥的美学文章，往往是误导人的。最深的道理往往是最简单的，有心人一点就透。 我重来没有否定牛头，我还正准备给孩子专业学习准备一些好器材呢，只是我个人业余玩玩适可而止吧。 只是不要迷信，等于上大街开车，没必要非用豪车。 |
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[30 楼] keepi
[泡菜]
17-1-11 11:57
benmd 发表于 2017-1-11 10:49 闲云兄绝对不会承认的。 虽然明里暗里想表达，就算几百块的镜头，假如自己够牛的后期，可以比你们这些旗舰机身加牛头的人拍出来的片子好。 所以没有用过好的器材，没有过硬的后期，只能说些画质啊，锐度啊等等，怎么说都行的理论。 我和闲云兄一样，我还不如闲云兄，他还有其他系统的狗套机。 但是我相信，器材这东西，贵有贵的道理，因为参数在那里摆着。 你非要无视，说参数都是人调整的，镜头不行我后面调整…… 其实，就是没钱或者不想花钱呗。 我坦诚我没钱不想花钱，不然我肯定上最顶级的镜头和机身。 但是我 不会没钱也 不想花钱，说我自己还没研究明白旗舰机器牛头好在哪里，明白了再买。 明白了闲云兄也 不会买的，但是，闲云兄绝对不会承认自己不能买，只能说自己还没明白。 |
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[29 楼] keepi
[泡菜]
17-1-11 11:52
坐看闲云 发表于 2017-1-11 11:39 嗯，闲云兄没有条件上牛头， 或者不舍得上牛头，可以理解。 但是也不必说自己搞不懂牛头牛在哪里。 牛，是有客观指标的，如果完全用自己的主观去出发，那岂不成了诡辩？ 呵呵，多拍片上来看看。 坛子里几个拍的好的，从来不会整天去看玄学的。 |
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[28 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 11:51
hzwhite 发表于 2017-1-11 11:50 有可能，这些只是说明一下，没有精心锐化。好的锐化要分各种区域进行的，我这个比较粗糙些。 |
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[27 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 11:50
lysine 发表于 2017-1-11 11:35 这不是白加黑减的问题，如果更注重考虑后期，那么相机和镜头设计更多是考虑采集更宽的信息量 从0-4096级的灰度阶梯中，数码呈现的并不是均匀的分布，而是很大部分是白色区域，这部分区域可用性很小，这与胶片感光的灰度级均匀分布有些不同 所以，数码为采集更多层次，降低对比和饱和，则能容纳更宽的动态范围。 而有些镜头为了追求直出，加大对比，这样动态采集范围就不广，层次不够丰富，所以加锐后就有种枯干味，这是层次缺少的表现 |
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[26 楼] hzwhite
[资深泡菜]
17-1-11 11:50
楼主，第二张片子焦外锐化有些生硬了，如果以锐化边缘可能效果会更好些，仅仅讨论锐化，，
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[25 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 11:39
benmd 发表于 2017-1-11 11:33 按条件允许吧，不过我觉得M43这些二三千元小定焦一般人用用够了，真正想拍好人像的不妨考虑牛头也好。 |
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[24 楼] lysine
[泡菜]
17-1-11 11:35
坐看闲云 发表于 2017-1-11 11:15 镜头光学性能是有统一标准的客观事实。 个人需求是主观的，私人的，浮动的。 后期不仅可以加，同样可以减，什么过锐后期性不好这种完全不知所云。辩证不是变戏法式的自圆其说。 |
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[23 楼] benmd
[资深泡菜]
17-1-11 11:33
其实我的想法是和云闲兄相反的。
新手更要用牛头，为什么？“技术不够、器材搭救”嘛 老司机懂后期，懂理论，有经验，哪怕是用狗头也能出（调成）大片。 新手呢？多数是机身JPG直出吧，这时候我相信用牛头更能（更容易）出好片。 反正买不买牛头，只是经济上的问题，我觉得与技术无关，只要是经济上允许的，新手为啥不能直接一步到位买牛头呢？ 而且新手也会慢慢成为老司机嘛，而这个过程中，有牛头的加持，会令新手自信心更强，更喜欢去出片，出片越多相对的技术、经验也会提升，否则本来新手就技术有限，还用狗头，拍完都不好意思出片了，会严重打击其自信心，越少出片…… 而老司机用牛头会如虎添翼。 所以嘛，买不买牛头，我觉得只是经济的问题，与技术无关。 你看那些买全幅单反的，有多少个是真正懂摄影的？哈哈，只要经济允许，他们肯定买贵的，这就是现实，所以嘛，云闲兄，你的出发点是好的，但与实际无关啊…… 以前我身边的朋友问我推荐买相机时，我基本都是推荐5K以下的微单套机，建议他们先练练手，但是木有用的，该上全幅单反的，还是上全幅单反的，讲那么多，我都是白讲的，我明白你的心情，哈。 当我明白了以上的道理之后，所以我现在都直接推荐最贵的，反正肯定不会错，出不了好片是你技术的问题，哈哈，与我推荐的无关。 再说了，我觉得就算技术再烂，A7R2+85 1.4GM出的片多多少少都还能看吧？ 本帖最后由 benmd 于 2017-1-11 11:38 编辑 |
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[22 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 11:18
dsli111 发表于 2017-1-11 10:58 对的，锐化是有风险，所以锐化要专门研究。好的锐化要用到的技法很多，所以数码后期也是相当深奥的学问。 不过这里暂时不展开了，只是说明一下画质研究不是简单的事。 |
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[21 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 11:15
benmd 发表于 2017-1-11 10:49 benmd兄误会了，我一直没有否定牛头的作用，只是不迷信，在我没有真正搞清楚牛头到底牛在哪里，狗头是否真的那么不堪用前，我不会轻易作出选择的。 毕竟我不是用来赚钱的，如果可以象投资那样，投牛头可以成倍翻利则早投了。 但对于摄影爱好，没有必要那么心急，觉得自己手头器材已经玩玩很好了，有些余钱再慢慢投资。 牛头与狗头的区别就不用多说了，毕竟价格在那里。但是否牛头每个人真正需要，这就是个问号。 显示器中缩小看有区别吗？打印输出多大才看得出牛头的作用？ 包括全幅，在小幅面打印，全幅与M43很难区别出来，电脑上100%数毛是否有意义呢？ 我会问这些问题，在没有真正搞清楚前，我不急，慢慢来。 17与75这二头就不用比了，75是奥巴牛头，光学性不需要怀疑的，只是暂时用不到，以后有需要会研究一番 17是人文头，其它镜头代替不了，说这头不锐，是真不锐还是假不锐，以后是可以研究一下，只是我没这头 14这个头稍过锐了一些，是我觉得，所以后期性不太好，宁可象17锐度低一些以利后期，但用于人文要求不高的还是比较合适的。 狗头有好的后期，效果超过牛头不作优化，这是有可能的，但不是在否定牛头，牛头能拍出更优质原片，还是要辨正看。 其实我发这些帖子不是在否定，而在辨别画质，不应该只考虑相机直出，是否利于后期也是一重要因素。当然这里人很多不喜后期，可能是我发错地方了。 |
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[20 楼] dsli111
[资深泡菜]
17-1-11 10:58
坐看闲云 发表于 2017-1-11 10:09 清晰度高还有一个解释就是细节多。锐化是区分不出过渡色阶哪些是画质劣化带来的，哪些是要保留的细节，一律※※伙，其结果就是看着锐了但细节也损失了，清晰度降低。所以锐化从来就是双刃剑。后期有风险，锐化需谨慎 本帖最后由 dsli111 于 2017-1-11 11:10 编辑 |
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[19 楼] benmd
[资深泡菜]
17-1-11 10:49
闲云兄的意见其实就是一直想否定牛头的作用嘛（M43没必要花钱入牛头），狗头通过后期也可以达到牛头所谓的锐度，我没理解错吧？
一张是75 1.8的   我用完25PRO就觉得DG25肉，其实用完75 1.8和DG425都已经觉得DG25肉，但不同焦段其实不能这么比（包括上面的两幅图对比也是不合理的，只是举个例而已），但我就没办法将DG25调成25PRO的清晰度以及锐度了，哪怕是将DG25设成1.8光圈，出来的效果也不如25PRO 1.2光圈全开的效果，咋办？ |
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[18 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 10:46
walkman20 发表于 2017-1-11 09:04 时间匆忙，忘了标明缩小倍数了，因为不是牛头，100%就不需要了，这些是50%缩小图 因为这类图不会大张打印，100%看起来过锐些在输出打印是正常的，只是说明一下问题，就没有必要再放大研究了。这些打印的话可能还可加锐些，但为照顾屏幕做了个折衷。 本帖最后由 坐看闲云 于 2017-1-11 10:49 编辑 |
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[17 楼] 举个栗子
[泡菜]
17-1-11 10:22
lysine 发表于 2017-01-11 02:10 本帖由安卓客户端发布 |
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[16 楼] lysine
[泡菜]
17-1-11 10:10
举个栗子 发表于 2017-1-11 08:22 直出jpeg本身就是可调节产物，机内处理那些简单参数都没有能力调教好的，拍raw进电脑就能处理好只是一个美好的愿景，只会泡面的给一个三十坪厨房也是白搭  |
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[15 楼] 坐看闲云
[泡菜]
17-1-11 10:09
dsli111 发表于 2017-1-11 09:42 我说的就是这个意思，所以好的相机尽量不要去加锐，提高镜头反差也是一种加锐，损失明暗层阶 这个加锐要留给摄影师后期选择，买了一大堆原料，但加工还是要有选择性的。 后期加锐这是一门技艺，好的后期是不损失或少损失信息的，锐化就好象提高明暗对比一样，并不改变象素，这是普遍应用的方法，没有必要去讨论好坏了。 加锐会损失清晰度从何谈起，难道调节明亮对比也会损失清晰度。 |
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[14 楼] keepi
[泡菜]
17-1-11 09:58
举个栗子 发表于 2017-01-11 00:22 好好看看吧 本帖由安卓客户端发布 |
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[13 楼] 轮奂有致
[陈年泡菜]
17-1-11 09:52
举个栗子 发表于 2017-1-11 08:22 +1 |
