GFX~非典型120,非典型玩法
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[1290 楼] mark1008 [老坛泡菜]
17-11-1 15:34
布拉格查理橋 本帖最后由 mark1008 于 2017-11-1 15:35 编辑

[1289 楼] 方三十 [泡菜]
17-10-31 16:18
mark1008 发表于 2017-10-31 11:20
我个人觉得还好,低感只有GF23在某些场景比较常出现,譬如拍摄白云天空,我帖子里有些片是处理过的,有些没有处理,3264,63,110低...

那我放心了,准备下单了!
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[1288 楼] 来者犹可追 [禁言中]
17-10-31 12:55
mark1008 发表于 2017-10-30 20:14
我說過對於索尼的一代機器失望,二代有改進但還是達不到要求,所以跳過二代等三代,
7R3我會等上市之後實際去試機拍看看再決定,不過目前覺得會買的機率不是太大,
尼康和徠卡買好幾個機身都是因為我鏡頭非常多,而賓得和富士是120,奧巴是小巧和對焦俐落,
索尼雖然我已經買了NEX7,RX1,RX100M2,A7R,但從A7R的官網全款預付預購被索尼中國當猴耍了一次之後,
加上我手上全幅E口鏡頭只有一支55/1.8不多,我就沒有再買索尼了。


对比一下
[1287 楼] 来者犹可追 [禁言中]
17-10-31 11:33
流星叔叔 发表于 2017-10-27 16:08
我个人的意思是这个系统还在完善中,镜群还在补充,现在见到的未必是最想要的,也许只是过渡品。
另外那块44*33底毕竟是几年前的产物,像素密度还不高,另外机身的对焦性能还有较大的提升空间。
若是机身有2代的话,就有点类似富士自己的XT1和XT2的关系。2代一初,初代的价格会大幅跳水。

我认为,现在4433中画幅的问题主要不是像素密度不高,而是系统性能反映速度慢,因为4433的底不比135全幅大很多,所以应该可以做到与135全幅差不多的反映速度,给人以用135全幅机一样的感受。先做到这一点,再逐步增加传感器的像素密度为好。
[1286 楼] 来者犹可追 [禁言中]
17-10-31 11:26
mark1008 发表于 2017-10-24 12:03
希望尼康能做一个一新耳目的全幅无反。半幅就别费心了。
这才是正道
[1285 楼] mark1008 [老坛泡菜]
17-10-31 11:20
方三十 发表于 2017-10-30 22:19
下面两楼,mark老师已经回答了,低感高感都有类似情况出现。

我个人觉得还好,低感只有GF23在某些场景比较常出现,譬如拍摄白云天空,我帖子里有些片是处理过的,有些没有处理,3264,63,110低感可以忽略,而且23的问题后期很容易解决。
[1284 楼] mark1008 [老坛泡菜]
17-10-31 10:58
方三十 发表于 2017-10-30 21:13
我个人觉得和快门结构有关,您试试看您的645z是不是有这样的情况?

645 Z是单反结构,法兰距超长,广角当然不会有红移和边角入射角度问题。
[1283 楼] 幸福的清清 [泡菜]
17-10-31 09:58
谢谢Mark老师。也是在观望
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[1282 楼] 方三十 [泡菜]
17-10-30 22:19
cao6641 发表于 2017-10-30 21:54
你过虑了.他那种情况是一种极端的情况.高感拍摄 极度曝光不足,再在软件中硬拉暗部到100.这种情况,你实际拍摄中绝无可能遇到...

下面两楼,mark老师已经回答了,低感高感都有类似情况出现。
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[1281 楼] cao6641 [资深泡菜]
17-10-30 21:54
方三十 发表于 2017-10-30 10:32
mark老师,据“印度逍遥行”的帖主的反映,他两台gfx都存在高感拍摄,四周严重偏色的情况,他帖子有具体描述,也有几个跟帖的反映有同样情况。。。。这个状况让我本来这周要去购买的脚步,迈不出了,不知您有类似情况么?


你过虑了.他那种情况是一种极端的情况.高感拍摄+极度曝光不足,再在软件中硬拉暗部到100.这种情况,你实际拍摄中绝无可能遇到.我今天专门测试了一下.正常拍摄,就算曝光稍不足,也不会有那种情况.
[1280 楼] 方三十 [泡菜]
17-10-30 21:13
mark1008 发表于 2017-10-30 20:19
是的,我也發現並提出過幾次了,特別是GF23經常會出現,不只是高感拍攝會,低感拍攝一樣會。
我覺得那是短法蘭距造成的,類似以前索尼A...

我个人觉得和快门结构有关,您试试看您的645z是不是有这样的情况?
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[1279 楼] mark1008 [老坛泡菜]
17-10-30 20:19
方三十 发表于 2017-10-30 10:32
mark老师,据“印度逍遥行”的帖主的反映,他两台gfx都存在高感拍摄,四周严重偏色的情况,他帖子有具体描述,也有几个跟帖的反映有同样情况。。。。这个状况让我本来这周要去购买的脚步,迈不出了,不知您有类似情况么?

是的,我也發現並提出過幾次了,特別是GF23經常會出現,不只是高感拍攝會,低感拍攝一樣會。
我覺得那是短法蘭距造成的,類似以前索尼A7R在轉接旁軸廣角出現的紅移問題,
徠卡SL接M16-18-21在一些場景下也會出現兩個長邊失光色差的問題。
[1278 楼] mark1008 [老坛泡菜]
17-10-30 20:14
幸福的清清 发表于 2017-10-30 10:27
Mark老师好。很欣赏您对生活、对摄影、对器材的态度。一直关注您在无忌的几个帖子,非常棒!敬佩!有一个好奇的问题。您会进最近被高度关注的索尼A7R3吗?

我說過對於索尼的一代機器失望,二代有改進但還是達不到要求,所以跳過二代等三代,
7R3我會等上市之後實際去試機拍看看再決定,不過目前覺得會買的機率不是太大,
尼康和徠卡買好幾個機身都是因為我鏡頭非常多,而賓得和富士是120,奧巴是小巧和對焦俐落,
索尼雖然我已經買了NEX7,RX1,RX100M2,A7R,但從A7R的官網全款預付預購被索尼中國當猴耍了一次之後,
加上我手上全幅E口鏡頭只有一支55/1.8不多,我就沒有再買索尼了。
[1277 楼] zhongjie345 [泡菜]
17-10-30 16:35
mark1008 发表于 2017-10-10 04:20
CK小镇

相 同 地 点
[1276 楼] 方三十 [泡菜]
17-10-30 10:32
mark老师,据“印度逍遥行”的帖主的反映,他两台gfx都存在高感拍摄,四周严重偏色的情况,他帖子有具体描述,也有几个跟帖的反映有同样情况。。。。这个状况让我本来这周要去购买的脚步,迈不出了,不知您有类似情况么?
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[1275 楼] 幸福的清清 [泡菜]
17-10-30 10:27
Mark老师好。很欣赏您对生活、对摄影、对器材的态度。一直关注您在无忌的几个帖子,非常棒!敬佩!有一个好奇的问题。您会进最近被高度关注的索尼A7R3吗?
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[1274 楼] mark1008 [老坛泡菜]
17-10-28 21:15
方三十 发表于 2017-10-28 20:39
如果说 63和32-64选一个,您推荐去哪个?镜头画质哪个更好?

3264, 虽然画质63稍微好一点,光圈也较大,但3264很好用。120机器用广角和缩光圈拍的时候很多。
[1273 楼] 方三十 [泡菜]
17-10-28 20:39
mark1008 发表于 2017-10-28 19:52
110/2弱光對焦最差,其次63,23,32-64
如果说 63和32-64选一个,您推荐去哪个?镜头画质哪个更好?
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[1272 楼] mark1008 [老坛泡菜]
17-10-28 19:52
方三十 发表于 2017-10-28 19:27
mark1008 发表于 2017-10-28 10:35
抓拍人物還是完全夠用的,弱光下個別鏡頭稍差。
單張拍風景,135的機器不論是哪家的,都要比120差一點,
不只是分辨率的問題,...[/quote
请问mark老师,哪几个镜头弱光下稍差?我准备先入一机一镜,63的那个。然后再转接几个contax的头,转接环也准备好了。麻烦请指教镜头方面

110/2弱光對焦最差,其次63,23,32-64
[1271 楼] 方三十 [泡菜]
17-10-28 19:27
mark1008 发表于 2017-10-28 10:35
抓拍人物還是完全夠用的,弱光下個別鏡頭稍差。
單張拍風景,135的機器不論是哪家的,都要比120差一點,
不只是分辨率的問題,...[/quote
请问mark老师,哪几个镜头弱光下稍差?我准备先入一机一镜,63的那个。然后再转接几个contax的头,转接环也准备好了。麻烦请指教镜头方面
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[1270 楼] mark1008 [老坛泡菜]
17-10-28 10:35
方三十 发表于 2017-10-28 08:13
真的吗?搞得我都不敢买了。我去使用过这机器,体积不大,速度也还行啊!,对焦没135快是肯定的


抓拍人物還是完全夠用的,弱光下個別鏡頭稍差。
單張拍風景,135的機器不論是哪家的,都要比120差一點,
不只是分辨率的問題,主要是大底的像素大小, 鏡頭物理焦距的差別。

135如果已經用到目前各家的中高階機器,經濟上也不是問題,就不需要再追135了,可以試試120給的不同使用感受。
[1269 楼] 方三十 [泡菜]
17-10-28 08:13
折腾88 发表于 2017-10-27 23:23
开机慢,对焦慢,存储慢,拍摄后显示慢,连拍慢。各种慢.........

不过都是和135机器比。中画幅里算快的了。
真的吗?搞得我都不敢买了。我去使用过这机器,体积不大,速度也还行啊!,对焦没135快是肯定的
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[1268 楼] 折腾88 [泡菜]
17-10-27 23:23
方三十 发表于 2017-10-27 22:52
速度各种慢,是哪各种?能详细说说么?


开机慢,对焦慢,存储慢,拍摄后显示慢,连拍慢。各种慢.........

不过都是和135机器比。中画幅里算快的了。
[1267 楼] 方三十 [泡菜]
17-10-27 22:52
折腾88 发表于 2017-10-27 12:55
速度各种慢,转接环不够多(不能转hy6的)。大光圈镜头太少,晚上室内拍摄麻烦。

速度各种慢,是哪各种?能详细说说么?
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[1266 楼] 流星叔叔 [泡菜]
17-10-27 21:28
cao6641 发表于 2017-10-27 20:57
那有人又会要等三代四代了

永远是后面出的更好,这是真理.就如A7/A7R/A7RII/A7RIII一样的进化

然而A7到A7r2仅仅两年的时间。到现在r3对比r2就挤牙膏了,没感觉值1w的差价了,当然用起来肯定是爽些。
个人认为一个系列的产品等二代成熟非常关键。
一代多是试验品,二代会对一代暴露的问题进行完善,一般会有实质的改观,而二代之后多是挤牙膏。
当然,这种想法只是对我这种机器使用频率一般的还有点影响,可以等隔代产品更替。
有些玩家一年十万快门以上的,怎么买都无所谓。
[1265 楼] cao6641 [资深泡菜]
17-10-27 20:57
流星叔叔 发表于 2017-10-27 16:08
我个人的意思是这个系统还在完善中,镜群还在补充,现在见到的未必是最想要的,也许只是过渡品。
另外那块44*33底毕竟是几年前的产物,像素密度还不高,另外机身的对焦性能还有较大的提升空间。
若是机身有2代的话,就有点类似富士自己的XT1和XT2的关系。2代一初,初代的价格会大幅跳水。


那有人又会要等三代四代了

永远是后面出的更好,这是真理.就如A7/A7R/A7RII/A7RIII一样的进化
[1264 楼] 流星叔叔 [泡菜]
17-10-27 16:42
mark1008 发表于 2017-10-27 11:48
會買中幅機器的人畢竟是極少數,當年P645Z賣了2萬台已經完全超出賓得的預期了, 而645Z是120價格殺手,數碼120銷售量最高的,
GFX和X1D的銷售量也不會太多,一套連鏡頭都差不多要十萬,雖然已經比早些年哈蘇徠卡一個機身都便宜了,
但對於多數人來說還是太高,尼康出120機器,對於消費者是好事,但對於尼康來說,好處沒有出一個相對容易做的全幅無反大,
尼康的全幅無反只要短法蘭距並且兼容F口鏡頭AF,賣尼康單反用戶的數量和利潤絕對高於新開發一個尼康過去沒有涉入的120領域。
尼康無反不需要和索尼A7R3,A7R4競爭,只要做得不差,有點賣點,賣自家單反用戶和阻止客戶更多的流向別家無反就達成任務了。

我个人是这么想的:
无反赶超单反的时点正越来越近,但同时,行业在光学结构设计上难有重大突破,镜头的素质和体积也就那样了,
而作为电子产品的机身却会遵循摩尔定律,机身的生产成本会不断大幅下降。
宾得的645z结构上还是单反,体积降不下来,尽管价格降了点,但对市场的冲击不大。
而无反就不同了,我个人的理解,那块底的成本未必产生巨大的价格差距,就像现在a7的价也就4k-5k,很多135c幅也这个价,
但机器的体积已经降下来了。
无反中幅的竞争不大导致现在的价格高,试想两年后GFX有2代,而1代的行货价降到3.5w,二手价到2.5-3w,
那恐怕是很多全幅系统的极有力的对手。
关于尼康,我认为现在是存在系统和卡口的选择问题了。若沿用现卡口,发展无反135,个人觉得真无力,
等系统完善的时间太久了。何况索尼现在的系统已经成熟。
2年后若A7II降到5k以内,那尼康基本白搞,研发成本在那里,恐怕要亏更多。
而在低端市场方面,谁都搞不过感动,听闻牙膏品M100卖到断货...面向大众的产品设计和营销这块,感动是真的厉害。

呃......感觉说多了,其实我又不是这些公司的股东,只是消费者。行业的未来怎样,其实与我关系不大,我只负责掏钱娱乐。
一本正经地写了些胡言乱语,应该打住了...继续去拍照。
[1263 楼] 流星叔叔 [泡菜]
17-10-27 16:08
方三十 发表于 2017-10-27 01:07
请问“还不成熟的gfx”,指的是哪些方面?想买这机器,想听听意见

我个人的意思是这个系统还在完善中,镜群还在补充,现在见到的未必是最想要的,也许只是过渡品。
另外那块44*33底毕竟是几年前的产物,像素密度还不高,另外机身的对焦性能还有较大的提升空间。
若是机身有2代的话,就有点类似富士自己的XT1和XT2的关系。2代一初,初代的价格会大幅跳水。
[1262 楼] 折腾88 [泡菜]
17-10-27 12:55
方三十 发表于 2017-10-27 01:07
请问“还不成熟的gfx”,指的是哪些方面?想买这机器,想听听意见


速度各种慢,转接环不够多(不能转hy6的)。大光圈镜头太少,晚上室内拍摄麻烦。
[1261 楼] mark1008 [老坛泡菜]
17-10-27 11:48
流星叔叔 发表于 2017-10-25 23:44
说实在,一点都不看好。看了下索尼的a7r3,感觉已经快将全幅无反做到极致了。一套系统的完善起码要2-3年。哪有这时间给尼康。d5和d850也基本榨干全幅单反的性能空间了。希望是直接上一套中画幅无反系统,与现在还不成熟的gfx和x1d对抗,感觉还有市场,还可以捞点数字后背的客户群。

會買中幅機器的人畢竟是極少數,當年P645Z賣了2萬台已經完全超出賓得的預期了, 而645Z是120價格殺手,數碼120銷售量最高的,
GFX和X1D的銷售量也不會太多,一套連鏡頭都差不多要十萬,雖然已經比早些年哈蘇徠卡一個機身都便宜了,
但對於多數人來說還是太高,尼康出120機器,對於消費者是好事,但對於尼康來說,好處沒有出一個相對容易做的全幅無反大,
尼康的全幅無反只要短法蘭距並且兼容F口鏡頭AF,賣尼康單反用戶的數量和利潤絕對高於新開發一個尼康過去沒有涉入的120領域。
尼康無反不需要和索尼A7R3,A7R4競爭,只要做得不差,有點賣點,賣自家單反用戶和阻止客戶更多的流向別家無反就達成任務了。