色影无忌

请教一下镜头是否有等效光圈这一说法
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[1 楼] dg8 [泡菜]
17-10-2 12:57
等效焦距可以理解，等效光圈实在也是没有想明白
如果有，那位大侠给解释一下，怎么换算
谢谢
[66 楼] atuz [陈年泡菜]
17-11-30 13:11
犀 发表于 2017-11-30 10:15
希望有机会一起拍片，当面PK一下FF和M4/3 !


各有胜场，这是有定论了的
[65 楼] 犀 [注销用户]
17-11-30 10:15
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[64 楼] atuz [陈年泡菜]
17-11-30 09:23
犀 发表于 2017-11-30 02:16
不好意思，乌龙了一场。

今天重试了，拍摄结果是两个曝光几乎一致。
两天试拍的场景是一样的：办公桌上台灯照明，室内。但是上次拍时忽视了一点儿，那个24寸的显示器离得很近，GH5拍的时候显示器是亮的，A900拍的时候显示器进入节能状态自动关闭了，当时只顾着拍了，没注意。 今天发现了这个问题，就一直开着显示器，试拍了几张，俩机器都是曝光一致。


，本来我想请你把GH5那套邮给我来测一下的，看来可以免了！
[63 楼] 犀 [注销用户]
17-11-30 02:16
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[62 楼] xyghpxj [泡菜]
17-11-29 23:08
犀 发表于 2017-11-29 22:12
是呀，是原片在Ps里打开截图的。
两个镜头都没有使用全开：FF上用180腾龙微，最大光圈3.5，GH5上使用DG12-60，变焦到60mm（等效FF120mm）时最大光圈是4，然后都收到5.6拍的.

本来觉得同样光圈、同样快门、同样ISO，拍出来的图亮度应该一致，没想到差了两档。

iso虚标 本帖最后由 xyghpxj 于 2017-11-29 23:09 编辑

[61 楼] atuz [陈年泡菜]
17-11-29 22:24
犀 发表于 2017-11-29 22:12
是呀，是原片在Ps里打开截图的。
两个镜头都没有使用全开：FF上用180腾龙微，最大光圈3.5，GH5上使用DG12-60，变焦到60mm（等效FF120mm）时最大光圈是4，然后都收到5.6拍的.

本来觉得同样光圈、同样快门、同样ISO，拍出来的图亮度应该一致，没想到差了两档。


差2ev不应该啊！有条件的话，a900换个试试看呢！
[60 楼] 犀 [注销用户]
17-11-29 22:12
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[59 楼] kelaire [泡菜]
17-11-29 14:38
同样的镜头焦距么，如果镜头参数是一样的，那么就理解成小底聚光吧
犀 发表于 2017-11-26 06:25
打个比方说，全幅和M/3都是 iso400, F5.6, 1/100，应该得出同样的曝光效果，是吧 ？

我刚在家里闲着没事儿，...

本帖由安卓客户端发布
[58 楼] SigmaRun [泡菜]
17-11-29 14:08
mcw9061 发表于 2017-11-29 12:08
等效其实就是等效效果，包括焦距视角，光圈，iso。
比如M43用 25MM光圈F2，iso200，最终出片效果等效全幅，50mm视角，F4景深，iso400噪点程度。
光圈 iso是多少就是多少，但是因为底小，接受的总能量不同，所以最终效果不一样。
就好比一个大人和一个小孩，在同环境下，同样的装备，用同样的姿势打一个沙包，打击的效果是不一样的，因为他们输出的力量不一样。

iso 800
[57 楼] atuz [陈年泡菜]
17-11-29 14:01
犀 发表于 2017-11-26 06:25
打个比方说，全幅和M/3都是 iso400, F5.6, 1/100，应该得出同样的曝光效果，是吧 ？

我刚在家里闲着没事儿，就做了个实验，同样的参数，GH5和FF的A900差了两档曝光亮度啊，怎么解释？莫非是FF的cmos需要更多的通光量，还是A900虚标了2档iso，A900从未被曝过有虚标iso的糗事啊！


这两张是100%原片？

您把镜头光圈收2档再拍拍看呢？老镜头全开的话，可能T值有点小。

其实，最好用标头试试！
[56 楼] atuz [陈年泡菜]
17-11-29 13:53
batsing 发表于 2017-11-28 12:47
哪有贵，不都是3000块钱的单机身吗


估计他看的是em1 mk2
[55 楼] 沪AIS282 [泡菜]
17-11-29 13:47
犀 发表于 2017-11-26 06:25
打个比方说，全幅和M/3都是 iso400, F5.6, 1/100，应该得出同样的曝光效果，是吧 ？

我刚在家里闲着没事儿，就做了个实验，同样的参数，GH5和FF的A900差了两档曝光亮度啊，怎么解释？莫非是FF的cmos需要更多的通光量，还是A900虚标了2档iso，A900从未被曝过有虚标iso的糗事啊！

两方面的因素：
1、机身ISO虚标，这个属于业内通行※※※了，只不过松下在这方面一直比较实诚，所以在很多非专业的横向测评中比较吃亏；
2、镜头通光量差别，同样F2.8的镜头，有的T值3.1，有的可能只有3.4。
两方面因素一叠加，造成2EV的亮度差也是很正常的。
[54 楼] kinba [泡菜]
17-11-29 12:55
dg8 发表于 2017-10-2 12:57
等效焦距可以理解，等效光圈实在也是没有想明白
如果有，那位大侠给解释一下，怎么换算
谢谢


等效光圈，大多数人说的是等效虚化。
虚化的换算到全幅，大概就是 F1.2相当于全幅 2.4吧。

留神：
全幅大光圈镜头，有许多需要收 1-2档，才真正可用，于是虚化和43的全开光圈差不了太多.. 但是全幅的进光量就打了大折扣了。
[53 楼] mcw9061 [泡菜]
17-11-29 12:08
等效其实就是等效效果，包括焦距视角，光圈，iso。
比如M43用 25MM光圈F2，iso200，最终出片效果等效全幅，50mm视角，F4景深，iso400噪点程度。
光圈 iso是多少就是多少，但是因为底小，接受的总能量不同，所以最终效果不一样。
就好比一个大人和一个小孩，在同环境下，同样的装备，用同样的姿势打一个沙包，打击的效果是不一样的，因为他们输出的力量不一样。
[52 楼] rivershaw [泡菜]
17-11-28 16:00
batsing 发表于 2017-11-28 14:56
第2点不成立，M43的像素并不是全幅的1/4啊
[51 楼] batsing [泡菜]
17-11-28 14:56
rivershaw 发表于 2017-11-28 14:51
1、从景深的角度说，M43的F4光圈与全幅的F8光圈景深相同，所以，F系数有个2倍的关系。

2、从面积上说，M43的CMOS面积大约是全幅的1/4，所以M43如果打印A3照片，全幅可以打印A1照片。

3、其实“等效光圈”与镜头没有关系，说的是，如果把全幅照片打印成与M43一样大小，缩图后能改善画质的信噪比。


第2点不成立，M43的像素并不是全幅的1/4啊
[50 楼] rivershaw [泡菜]
17-11-28 14:51
1、从景深的角度说，M43的F4光圈与全幅的F8光圈景深相同，所以，F系数有个2倍的关系。

2、从面积上说，M43的CMOS面积大约是全幅的1/4，所以M43如果打印A3照片，全幅可以打印A1照片。

3、其实“等效光圈”与镜头没有关系，说的是，如果把全幅照片打印成与M43一样大小，缩图后能改善画质的信噪比。
[49 楼] batsing [泡菜]
17-11-28 12:47
金池长老 发表于 2017-11-28 12:41
EM1比70D价格贵好多

哪有贵，不都是3000块钱的单机身吗
[48 楼] 金池长老 [泡菜]
17-11-28 12:41
batsing 发表于 2017-11-28 11:55
等价钱的同档机身上，iso是基本相等的。

比如EM1和70D。嗯，前者就虚化差点


EM1比70D价格贵好多
[47 楼] batsing [泡菜]
17-11-28 11:55
  等价钱的同档机身上，iso是基本相等的。

比如EM1和70D。嗯，前者就虚化差点
[46 楼] tlon [泡菜]
17-11-28 11:23
kelaire 发表于 2017-10-03 19:48
严格来说镜头应该是没有等效光圈的说法，毕竟镜头规格标准摆在那儿，但不同传感器尺寸出来的照片效果有等效一说，打个比方，把全幅e卡口的镜头经过转...

很对，就是m43小底的视角，x2才约等于全画幅的视角画面，同样是1.8的光圈，25在m43上属于小广角，但是拍出来的画面跟全画幅的50标头是差不多的视角，所以很多人说等效，就是武断的比较了相同光圈下在50焦段的虚化吧，。其实实际物理焦距是不变的，25在焦距上就是25，50就是50，在同样的拍摄条件下，50的虚化要比25好，估计就衍生出来了等效光圈吧，觉得虚化不够，我这样解释也不是严谨的
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[45 楼] SigmaRun [泡菜]
17-11-28 10:39
你都知道问了，当然是有这一说法了。等效光圈当然存在，也不是想象的那么可怕，说的M43没法用似的。大概意思就是，保证快门速度一致的情况下，缩图到同样尺寸，你M43 25mm F2 拍出来的效果和全幅50mm F4相当。这里的效果主要就是景深，噪点。你看分辨率、低感动态范围这些数据的话就没法等效了
[44 楼] 犀 [注销用户]
17-11-28 09:36
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[43 楼] ty3s [泡菜]
17-11-28 05:43
这会不会是灰阶取向不同造成的。
犀 发表于 2017-11-26 06:25
打个比方说，全幅和M/3都是 iso400, F5.6, 1/100，应该得出同样的曝光效果，是吧 ？

我刚在家里闲着没事儿，...

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[42 楼] 犀 [注销用户]
17-11-28 00:59
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[41 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-11-27 20:00
用着全副的提等效光圈这事可以理解，毕竟每个门派都有死穴，类似索尼黄，基本一提就是口水，好歹算是党同伐异的互相倾轧。

手里用着M4/3的也大谈这个等效光圈概念就是属于纯粹的24K弱智了，基本上都是智商被等效的货。
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[40 楼] 蓝山土啡 [泡菜]
17-11-27 19:40
犀 发表于 2017-11-26 06:25
打个比方说，全幅和M/3都是 iso400, F5.6, 1/100，应该得出同样的曝光效果，是吧 ？

我刚在家里闲着没事儿，就做了个实验，同样的参数，GH5和FF的A900差了两档曝光亮度啊，怎么解释？莫非是FF的cmos需要更多的通光量，还是A900虚标了2档iso，A900从未被曝过有虚标iso的糗事啊！

你这GH5坏了，送修吧。居然拍出来过曝。
估计修也难修好了，50块顺丰到付我帮你处理一下吧。
[39 楼] 强少 [老坛泡菜]
17-11-27 17:30
老顽童 发表于 2017-10-2 13:33
光是等效焦距这个说法，就已经遗害万年了！它的来历，是因为早期相机都是习惯以“焦距”来标注“视角”这个参数！当不同画幅的数码相机纷纷出现的时候，用焦距来表示视角很容易产生误解，才有了“等效焦距”这个怪胎。

“等效光圈”这个说法，更是脱裤子放屁，把简单事情搞复杂化。景深与焦距、光圈、拍摄距离、弥散圆直径四个参数有关。而且，景深这个概念从数字来说，是个很粗略的概念，不能精确量化。一个不能精确量化的概念，忽略四个因素只等效光圈而把它变得更不精确，只有外行才会这么做。


绝对赞同！！！
光圈直接影响通光量和景深，但我觉得很难有等效景深，因为景深同时又和焦距、拍摄距离以及版主说的弥散圆直径都有关联。
记得很久以前爬论坛就有DX评论过，就算徕卡同焦距同光圈的R头和M头，因为镜头通光量直径不一样，所以弥散圆直径都会有一丢丢差异。
不是理科生和技术流，大概理解就这些。
[38 楼] E3U3 [泡菜]
17-11-27 17:21
所谓虚化可能也不是1.5倍，2倍的关系。这东西本身就难以量化。