phimas 发表于 2017-10-27 16:58

举个简单的例子 你认为iso100 和iso200的曝光 应该是 200比100亮 1.4倍？还是2倍？
我觉得所有人都会说2倍，只有富士会说1.4

phimas 发表于 2017-10-27 13:53

你这个图看上去黑色可能已经出了我们讨论范围 就是阴影直方图不溢出/死黑

来者犹可追 发表于 2017-10-27 14:18

还不明白啊？有多少曝光差异都无所谓，要证明富士ISO虚标的问题，你得用富士采用的数码相机SOS的标准来测量，即不能用索尼或其他厂家采用推荐的感光度（REI）的标准来判断富士采用的数码SOS标准的ISO是否虚标嘛！懂不？

phimas 发表于 2017-10-27 13:51

https://photographylife.com/does-fuji-cheat-with-its-sensors

这里也是别人做过的一些实验 看看iso翻一倍后是否是有1ev的曝光差异。
和你的结论完全不同

FUJIFans-NP 发表于 2017-10-27 11:16

如下图：拍摄条件X-Pro2+XF90mm 左为iso200，后期软件提高3档曝光，右图为iso1600拍摄。两张均无降噪类处理。以此说明数据理论只是理论层面上的，可以借鉴，但实际拍摄的事实也不能忽视。

来者犹可追 发表于 2017-10-27 10:37

我说的就是各家采用的标准不一样的问题，所以你不能用索尼推荐的感光度（REI）的标准来判断富士采用的数码SOS标准的ISO是否虚标嘛！

XPRO2/A7II/5DIII/D750高感快门速度对比：

FUJIFans-NP 发表于 2017-10-27 11:16

如下图：拍摄条件X-Pro2 XF90mm 左为iso200，后期软件提高3档曝光，右图为iso1600拍摄。两张均无降噪类处理。以...

phimas 发表于 2017-10-27 09:31

你这个印象真心是错的，建议你看看有关传感器研究杂志期刊。低iso永远是有最大宽容度的。后期拉的效果肯定是比高iso好的，
这种例外非常少

phimas 发表于 2017-10-27 10:11

有统一标准 但是各家用的标准不一样。。。。。富士用的标准 整体增益和具体曝光ev不成正比，这才引出虚标的问题。

phimas 发表于 2017-10-27 10:11

有统一标准 但是各家用的标准不一样。。。。。富士用的标准 整体增益和具体曝光ev不成正比，这才引出虚标的问题。

来者犹可追 发表于 2017-10-27 09:56

我早就知道这个问题！说的通俗点就是数码相机的ISO无非就是靠模拟增益、数字增益算出来的嘛。既然都是这样，哪里来的富士iso虚标的问题呢？数码相机有统一的ISO标准吗？

phimas 发表于 2017-10-26 22:50

m43最小也是iso200啊 ,但是各个厂家iso标定都是不同的,你那相同的iso去比不是特别有意义
特别是m43和富士大家公认iso虚标,

教你怎么利用这个曲线, 理论上所有的相机iso都是传感器片上ADC 之前模拟前端PGA的增益调节的.
所以你可以看到每一个相机的iso和dr对比曲线 有一个趋势是他的微分是不断变小的.(趋势向下增长越来越厉害 越来越陡峭)

也就是说, 实际进入同一个传感器像素的光子能量的多少只取决于光圈,和快门.
同一个能量,你希望把它放的越大,那么从电路上带来的噪声就会越多.
所以如果同一个场景, 你如果用相同的光圈, 快门,用0EV iso400 和-1EV iso200去拍摄(前提直方图高光阴影不能溢出)
两者里面ISO200 欠曝光一档的画质 用软件向上拉一档, 几乎绝对是好于 正常曝光 但是iso400 的画质的.
可能有例外,只能说是小概率事件.

不知道你有没有绕明白....

phimas 发表于 2017-10-27 09:31

你这个印象真心是错的，建议你看看有关传感器研究杂志期刊。低iso永远是有最大宽容度的。后期拉的效果肯定是比高iso好的，
这种例外非常少

phimas 发表于 2017-10-27 09:31

你这个印象真心是错的，建议你看看有关传感器研究杂志期刊。低iso永远是有最大宽容度的。后期拉的效果肯定是比高iso好的，
这种例外非常少

phimas 发表于 2017-10-26 22:52

教你怎么利用这个曲线, 理论上所有的相机iso都是传感器片上ADC 之前模拟前端PGA的增益调节的.
所以你可以看到每一个相机的iso和dr对比曲线 有一个趋势是他的微分是不断变小的.(趋势向下增长越来越厉害 越来越陡峭)

也就是说, 实际进入同一个传感器像素的光子能量的多少只取决于光圈,和快门.
同一个能量,你希望把它放的越大,那么从电路上带来的噪声就会越多.
所以如果同一个场景, 你如果用相同的光圈, 快门,用0EV iso400 和-1EV iso200去拍摄(前提直方图高光阴影不能溢出)
两者里面ISO200 欠曝光一档的画质 用软件向上拉一档, 几乎绝对是好于 正常曝光 但是iso400 的画质的.
可能有例外,只能说是小概率事件.

不知道你有没有绕明白....

你说的用高iso, 其实效果很可能不如直接相同参数欠爆,但是用原生最低iso效果好,但是前提是直方图不能溢出

FUJIFans-NP 发表于 2017-10-27 09:29

摄影上有个小贴士，前期可以做到的，一定不放在后期做。还有，在低照度下用低iso后期拉，效果往往不如前期用较高的iso去拍，数据是一回事，只是一种参考，实际拍摄中又是另一回事。

phimas 发表于 2017-10-26 22:52

教你怎么利用这个曲线, 理论上所有的相机iso都是传感器片上ADC 之前模拟前端PGA的增益调节的.
所以你可以看到每一个相机的iso和dr对比曲线 有一个趋势是他的微分是不断变小的.(趋势向下增长越来越厉害 越来越陡峭)

也就是说, 实际进入同一个传感器像素的光子能量的多少只取决于光圈,和快门.
同一个能量,你希望把它放的越大,那么从电路上带来的噪声就会越多.
所以如果同一个场景, 你如果用相同的光圈, 快门,用0EV iso400 和-1EV iso200去拍摄(前提直方图高光阴影不能溢出)
两者里面ISO200 欠曝光一档的画质 用软件向上拉一档, 几乎绝对是好于 正常曝光 但是iso400 的画质的.
可能有例外,只能说是小概率事件.

不知道你有没有绕明白....

你说的用高iso, 其实效果很可能不如直接相同参数欠爆,但是用原生最低iso效果好,但是前提是直方图不能溢出

醋熘土豆丝 发表于 2017-10-27 09:04

不是一回事吧

yuides 发表于 2017-10-27 00:18

笑死了   tcstv没干货  你有是吧？别到其他版招黑了

esestt 发表于 2017-10-25 23:56

每当有人谈论高感如何如何，我就想问为什么不搞个大光圈的镜头；

每当有人谈论宽容度如何如何，我就想问为什么不搞个测光准的相机；

esestt 发表于 2017-10-25 23:56

每当有人谈论高感如何如何，我就想问为什么不搞个大光圈的镜头；

每当有人谈论宽容度如何如何，我就想问为什么不搞个测光准的相机；

phimas 发表于 2017-10-26 05:14

胡子叔有干货么？有数据么？ 拿出来溜溜？
没数据就别出来露怯了...

FUJIFans-NP 发表于 2017-10-26 13:03

我觉得这个问题还是要回归到实质上，曝光是否准确，把黑拍到0或把白拍到255，再好的宽容度也是救不回来的。至于评测，就要仁者见仁智者见智了。

esestt 发表于 2017-10-26 22:56

不是因为传感器动态范围不够才合成，而是单张照片只有一种曝光量才合成。

比如窗外亮、室内暗。人在室内看窗外物体会缩小瞳孔，相当于相机降低曝光量；反过来看室内物体会放大瞳孔，相当于相机增加曝光量。
相机的单张照片要么按窗外亮度测光、要么按室内亮度测光，达不到人眼的无论明暗都看得清楚的感官效果，所以才有了hdr多张曝光合成。

一清茶杯 发表于 2017-10-26 22:48

胡说八道的脏嘴，你算个神马东西，懂论证么？连世界顶级论文都要提供引用的出处，你算个神马社会垃圾社会底层！

不提供出处，是否说你这是假货，造假？嗯？你这二癞子！

phimas 发表于 2017-10-26 22:41

hdr全称 high dynamic range,高动态范围.正是因为传感器动态范围不够,才能多张合成来凑.
单张HDR现在也很常见,直接在图像里做一些简单的非线性变化就可以,
这个的根据是因为人类感官大都是非线性的,而且在脑子里会把暗处图像和明处图像自动的拼接在一起.

还有你如果有干货继续硬挺, 别耸啊.

一清茶杯 发表于 2017-10-26 22:48

胡说八道的脏嘴，你算个神马东西，懂论证么？连世界顶级论文都要提供引用的出处，你算个神马社会垃圾社会底层！

不提供出处，是否说你这是假货，造假？嗯？你这二癞子！

FUJIFans-NP 发表于 2017-10-26 21:20

在拍摄雾状，入云海，或丁达尔效应时，确实需要用高iso拍摄。还用，星空类拍摄中了两类，星野和深空，都需要用到高ISO。

来者犹可追 发表于 2017-10-26 20:04

XT2原生最小ISO的就是200啊！ISO200时与D7200差不多嘛！富士的上架子拍大光比，动态范围用400%就得用ISO800