update: 880Wrms2~8ohm全频段范围超低失真0.0005%，2.5uV底噪，158db

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[293 楼] dekiller [泡菜] 18-1-2 13:48 mdes74 发表于 2018-1-2 13:00 3级管是非线性器件，降低失真只要靠深度负反馈改善。基本知识得有，不懂就不要瞎掺乎。那你首先证明那些指标你能听到区别，或者那个指标能直接影响播放效果吧。挑战他人首先显示你的资格好不好。
[292 楼] mdes74 [禁言中] 18-1-2 13:00 dekiller 发表于 2018-1-2 03:17 发问应该有基本礼貌。尽管FUMAC的卖点是数据，相信大多数他的用户还是用耳朵收货的。同样的，PAPA的FIRST WATT数据很低，有人说它声音不好吗？胆机就更加不用说了。 3级管是非线性器件，降低失真只要靠深度负反馈改善。基本知识得有，不懂就不要瞎掺乎。
[291 楼] dekiller [泡菜] 18-1-2 03:17 mdes74 发表于 2018-1-1 00:15 拿个个型号出来看一下，-120dB THD 的型号也就那几颗你去看看在不同增益不同输出电压下的THD会劣化到哪里发问应该有基本礼貌。尽管FUMAC的卖点是数据，相信大多数他的用户还是用耳朵收货的。同样的，PAPA的FIRST WATT数据很低，有人说它声音不好吗？胆机就更加不用说了。
[290 楼] fumac [陈年泡菜] 18-1-2 01:01 我们回过头去看早期的7k失真测试在1w的时候thd+n 是在0.00025%,非常非常好的样子但是超过10w之后失真就剧烈加大接近10倍也就是说, 我们只看一个点是看不到事情的全貌的还好,现在已经修正了这个问题了. 非常完美
[289 楼] fumac [陈年泡菜] 18-1-2 00:44 今天更新一个重要的指标, 高频失真很多功放公布的指标只有1khz的失真, 而且是1k 1w,实际上高频的失真可能很大实际参考意义不大, 因为1k失真低很容易做而高频失真和低频失真都非常难做好所以很多人无法把指标好和声音好对应起来因为用户只掌握了局部的数据, 这也是我们一再强调: 全面的数据好才是真正的指标好作为高频的失真研究, 一般采用7k作为一个指标性的频点, 因为7k的三次谐波刚好落入音频带宽的分析范围(22k内) 超过7k测试的音频带宽将会不准确了. 看下图, 7k的失真终于落入 0.0005%左右的范围了, 而且是接近满功率状态
[288 楼] fumac [陈年泡菜] 18-1-1 15:59 kingcole 发表于 2018-1-1 12:36 如果后级只有12db增益，对于大部分前级可能会低了点，特别是还是电位器的传统前级，用户已习惯9-10点钟位置听音乐，一下子要调到3-4点音量才正常估计会很不习惯，更何况3-4点的位置绝大部分前级早已不在最佳状态了。做hifi产品多少还是要加入几分人文的情怀为好。如果这后级仅是一台仪器，或者仅考虑作为搭配自家前级的一台后级的话也是无可厚非的。或许直接做成一台合并机会好些，合并机不代表低端！这个后级根本不考虑别人的前级, 只考虑我们的对应前级电位器音量我在这个帖子已经很详细的说过有多差. 不符合我们的发烧理念漫漫器材发烧路之音响篇之九------为什么前级不可或缺和dac的最佳状态 /thread-1199706-1-1-1.html 次旗舰机器我还考虑带一部分电压增益. 旗舰机器我完全不考虑带电压增益, 0db 放大器因为跟旗舰配套的有一款新的前级, 直接可以输出120vPP摆幅. 至于为什么会这样做, 我迟点会有个专门的解析作为旗舰产品, 主要考虑后端的兼容性, 而不是考虑前端的兼容性因为前端的兼容性是前级负责的后级只需要负责无穷的推力下面的超低失真,超高速度,超低噪音即可当然, 我根本不考虑其他前级的接入因为绝大部分市面的前级性能还远比不上这个后级的性能为什么要去迁就差的东西呢? ps 你没发现, 我们10年来都没有合并机吗? 本帖最后由 fumac 于 2018-1-1 16:10 编辑
[287 楼] kingcole [泡菜] 18-1-1 12:36 如果后级只有12db增益，对于大部分前级可能会低了点，特别是还是电位器的传统前级，用户已习惯9-10点钟位置听音乐，一下子要调到3-4点音量才正常估计会很不习惯，更何况3-4点的位置绝大部分前级早已不在最佳状态了。做hifi产品多少还是要加入几分人文的情怀为好。如果这后级仅是一台仪器，或者仅考虑作为搭配自家前级的一台后级的话也是无可厚非的。或许直接做成一台合并机会好些，合并机不代表低端！
[286 楼] mdes74 [禁言中] 18-1-1 00:15 michaelzyh 发表于 2017-12-31 21:44 最后一次回复，你随便找个运放的datasheet看看就知道不难了拿个个型号出来看一下，-120dB THD 的型号也就那几颗你去看看在不同增益不同输出电压下的THD会劣化到哪里
[285 楼] michaelzyh [泡菜] 17-12-31 21:44 mdes74 发表于 2017-12-31 21:33 是不难，电源电压用高点。但是失真低就难了。最后一次回复，你随便找个运放的datasheet看看就知道不难了
[284 楼] michaelzyh [泡菜] 17-12-31 21:44 mdes74 发表于 2017-12-31 21:33 是不难，电源电压用高点。但是失真低就难了。最后一次回复，你随便找个运放的datasheet看看就知道不难了
[283 楼] mdes74 [禁言中] 17-12-31 21:33 michaelzyh 发表于 2017-12-31 21:20 前级输出10V真不是事，平衡输出的20V都很随便是不难，电源电压用高点。但是失真低就难了。
[282 楼] michaelzyh [泡菜] 17-12-31 21:20 mdes74 发表于 2017-12-31 19:08 是的，输入要10V以上了，能输出10V的前级，失真小不了。说实话也真没看到过能输出10V 这种级别的前级。前级输出10V真不是事，平衡输出的20V都很随便
[281 楼] fumac [陈年泡菜] 17-12-31 20:52 这几天在搭大功率电路,这个是次旗舰的雏形
[280 楼] 杰仔 [陈年泡菜] 17-12-31 20:00 mdes74 发表于 2017-12-31 19:58 你直接贴的图，多看不懂跑来胡搅蛮缠。不贴了，我是挺懒的，不好意思啊。
[279 楼] mdes74 [禁言中] 17-12-31 19:58 杰仔发表于 2017-12-31 19:48 260贴是什么来的你自己274贴的图，多看不懂跑来胡搅蛮缠。本帖最后由 mdes74 于 2017-12-31 20:13 编辑
[278 楼] 杰仔 [陈年泡菜] 17-12-31 19:48 mdes74 发表于 2017-12-31 19:46 电压增益是多少？ 260贴是什么来的
[277 楼] mdes74 [禁言中] 17-12-31 19:46 杰仔发表于 2017-12-31 19:33 为啥有现成的就是不看，非得靠想象，帮你贴一个吧，电压增益是多少？
[276 楼] mdes74 [禁言中] 17-12-31 19:40 杰仔发表于 2017-12-31 19:33 10倍电压增益，输出10V，负载阻抗600欧，1.2MHz带宽全频段失真低于0.0001% 你看看能否做到
[275 楼] 杰仔 [陈年泡菜] 17-12-31 19:33 mdes74 发表于 2017-12-31 19:32 你Y不懂就不要胡搅蛮缠了。为啥有现成的就是不看，非得靠想象，帮你贴一个吧，本帖最后由杰仔于 2017-12-31 19:38 编辑
[274 楼] mdes74 [禁言中] 17-12-31 19:32 杰仔发表于 2017-12-31 19:29 你到底有没有看驸马前级输出的数据，为什么10V就会失真大？这个没必然联系，关键是有没有做好。驸马这个后级还输出几十伏呢，失真有多少？你Y不懂就不要胡搅蛮缠了。
[273 楼] 杰仔 [陈年泡菜] 17-12-31 19:29 mdes74 发表于 2017-12-31 19:08 是的，输入要10V以上了，能输出10V的前级，失真小不了。说实话也真没看到过能输出10V 这种级别的前级。你到底有没有看驸马前级输出的数据，为什么10V就会失真大？这个没必然联系，关键是有没有做好。驸马这个后级还输出几十伏呢，失真有多少？
[272 楼] mdes74 [禁言中] 17-12-31 19:08 michaelzyh 发表于 2017-12-31 18:12 这位兄弟貌似算错了 50V是输出电压，4倍增益下还要除以4 是的，输入要10V以上了，能输出10V的前级，失真小不了。说实话也真没看到过能输出10V 这种级别的前级。本帖最后由 mdes74 于 2017-12-31 19:15 编辑
[271 楼] michaelzyh [泡菜] 17-12-31 18:12 mdes74 发表于 2017-12-31 17:03 简单点以直流来计算，300W 8欧姆负载4倍增益，差不多需要接近50V输入电压。这位兄弟貌似算错了 50V是输出电压，4倍增益下还要除以4
[270 楼] mdes74 [禁言中] 17-12-31 17:03 fumac 发表于 2017-12-31 16:21 你又不看我们前级的资料我们mhzpreampii前级的最高输出是20vrms 后级是4倍就是80vrms 对8ohm 就是800wrms输出你认为不够？我们再从dac说起 dac输出是4-8vrms ，前级5-10倍，再加上后级4倍，就是20-40倍放大那里来的增益不够？已经远远超出需求了。简单点以直流来计算，300W 8欧姆负载4倍增益，差不多需要接近50V输入电压。需要前级这么高的电压输出，你前级这时的失真是多大？你前后级加起来也只有 26-32dB 增益。我买个32dB 增益的功放，你的前级是不是可以丢垃圾桶了。你这功放只有12dB 电压增益，我是第一次看见这么独特的功放，我真牙齿掉地上了。为了失真指标做低点，加大负反馈牺牲增益到也是一个办法本帖最后由 mdes74 于 2017-12-31 17:07 编辑
[269 楼] fumac [陈年泡菜] 17-12-31 16:21 mdes74 发表于 2017-12-31 16:15 4倍增益的功放，看到了谢谢。不过牙齿掉地上了， 300w 8欧姆负载输出，需要输入电压多少你又不看我们前级的资料我们mhzpreampii前级的最高输出是20vrms 后级是4倍就是80vrms 对8ohm 就是800wrms输出你认为不够？我们再从dac说起 dac输出是4-8vrms ，前级5-10倍，再加上后级4倍，就是20-40倍放大那里来的增益不够？已经远远超出需求了。
[268 楼] mdes74 [禁言中] 17-12-31 16:15 fumac 发表于 2017-12-31 16:11 请仔细看看地260贴 4倍增益的功放，看到了谢谢。不过牙齿掉地上了， 300w 8欧姆负载输出，需要输入电压多少本帖最后由 mdes74 于 2017-12-31 16:15 编辑
[267 楼] fumac [陈年泡菜] 17-12-31 16:11 mdes74 发表于 2017-12-31 16:01 我真没注意，麻烦你这里再告诉一下，你这个功放300W输出时的电压增益时多少？我再首贴里没有看到这个信息。所以有了撇开增益谈失真就是耍流氓的说法了。另外再问一下 “别开增益谈失真就是耍流氓” 这个说法对不对请仔细看看地260贴
[266 楼] mdes74 [禁言中] 17-12-31 16:01 fumac 发表于 2017-12-31 15:53 我在刚才的回复里面很直接的告诉各位测试的板子的增益是多少了你是否能认真看回帖？我真没注意，麻烦你这里再告诉一下，你这个功放300W输出时的电压增益时多少？我再首贴里没有看到这个信息。所以有了撇开增益谈失真就是耍流氓的说法了。另外再问一下 “别开增益谈失真就是耍流氓” 这个说法对不对
[265 楼] mdes74 [禁言中] 17-12-31 15:57 fumac 发表于 2017-12-31 15:51 如果认真的看前级帖子不可能忽略了因为很多用户在帖子上说10倍放大太高了经常只用到个位的音量，这样不是一个理想的状态因为很多dac现在都是高电压输出所以后来在用户要求下面才做多一个5倍的版本这里的焦点不是10倍增益高不高的问题，不要扯远了。
[264 楼] fumac [陈年泡菜] 17-12-31 15:53 mdes74 发表于 2017-12-31 15:50 没必要扯这么远，你就公开你的电压增益数据我在刚才的回复里面很直接的告诉各位测试的板子的增益是多少了你是否能认真看回帖？