等效光圈？这个名词谁提出来的？
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[1 楼] 友善的猫
[资深泡菜]
17-12-17 17:23
光圈f值=镜头的焦距/光圈口径。
这等式说明了光圈与底大小无关，如果有等效光圈的概念，那是不是有等效电压、等效电流、等效电阻......？ 说等效光圈的上来说两句，你们是基于什么理论提出“等效光圈”的？ 我现在有种感觉，可能很多人根本不知道光圈值是什么概念。 本帖最后由 友善的猫 于 2017-12-17 17:25 编辑 |
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[75 楼] 慌乱了整个冬季
[泡菜]
17-12-24 20:40
yxbzhj 发表于 2017-12-24 20:06 本帖由安卓客户端发布 |
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[74 楼] yxbzhj
[资深泡菜]
17-12-24 20:06
这个词是我提出来的，当年我采取的是直译的方式翻译的。
这个词是个来外词，本意指的是：各种不同画幅的相机，如何换算景深。 先明确几个概念 一、等效系数： 等效系数，就是不同画幅成像圈直径的比值。 二、等效焦段 等效焦段=等效系数*实际焦段 135全幅与43的成像圈的比值是2 也就是135全幅的50mm视角与43的25mm是一样的，100mm与43的50mm的视角是一样。 三、等效光圈（景深） 等效光圈（景深）=实际光圈*等效系数 举例说明 当43画幅25mm焦段，光圈为f2.0，求与135全幅的景深关系， 43画幅与135全幅的等效系数为2。 那么135画幅等效焦段为：25mm*2=50mm 那么等效光圈（景深）为： f2*2=f4 答：当43画幅25mm焦段，光圈为f2.0，与135全幅50mmf4的景深一样。 |
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[73 楼] 半支莲
[资深泡菜]
17-12-23 22:14
笨笨小兔子 发表于 2017-12-23 13:18 同意你们俩的说法。 其实很明白的道理非要故意搞那么复杂，连量子力学的用上了，拍个照片至于吗？ 本帖由安卓客户端发布 |
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[72 楼] kawasaki1280
[资深泡菜]
17-12-23 22:09
笨笨小兔子 发表于 2017-12-23 21:18 和弥散圆，镜头本身设计都有关系，不同焦段的镜头，同构图，换算光圈值，其实景深也有细微差别，好比全幅用75半幅用50，前者2.7（这个值是为了好算）后者1.8，理论上是几乎一样，但实际操作未必。 是复杂化了，特别对新手来说，接受这个知识点其实是误导。即使信噪比，也只是理论上相同CMOS的，相同密度的，但即使这样，D500 D850（D850用的还是新的背照式）有人做过测试，100%噪点水平是几乎一致的。但后者同构图可以缩图。所以拍摄对象是摆拍（构图满）、还是抓拍（需要裁剪），得到的结果又不一样了…… 不多想了，省的把自己也绕进去…… |
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[71 楼] 笨笨小兔子
[老坛泡菜]
17-12-23 21:18
kawasaki1280 发表于 2017-12-19 01:15 总而言之，等效焦段，至少有视角是固定的，等效光圈，很多东西是浮动的，所以根本无法等效。 视角是可以计算的数学，所以等效焦段是台面实际是视角的问题， 等效不是光圈，是所等效的景深，即相当于多少光圈引起的景深？ 但核心问题还是为了说明“背景虚化” 这背景虚化到什么程度是以光圈等表达，但虚化是否漂亮柔和？？？复杂复杂了 镜头结构如何设计？ |
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[70 楼] 友善的猫
[资深泡菜]
17-12-22 17:55
perako 发表于 2017-12-17 22:29 索尼用户啊，那就明白了 |
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[69 楼] 友善的猫
[资深泡菜]
17-12-22 17:53
magicw 发表于 2017-12-18 22:19 手机2.0当然算大光圈 |
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[68 楼] stormrage
[泡菜]
17-12-19 20:33
九里桥 发表于 2017-12-19 16:06 小像场镜片容易加工呀。 如果全幅镜头要做到跟m43镜头一样的均匀性和分辨率，那代价就高了~ 本帖由安卓客户端发布 |
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[67 楼] 知未
[禁言中]
17-12-19 19:41
一切等效焦距、等效光圈、甚至等效片幅都是残幅推销用来骗人的鬼话！！！
根本不值得在台面上讨论！ |
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[66 楼] tennece
[泡菜]
17-12-19 19:40
magicw 发表于 2017-12-19 10:16 本帖由安卓客户端发布 |
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[65 楼] asiaman5001
[泡菜]
17-12-19 19:34
kelaire 发表于 2017-12-19 00:40 这就是所谓的“月经贴”，那几位最近似乎内分泌失调导致淋漓不尽了  |
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[64 楼] magicw
[泡菜]
17-12-19 18:16
kelaire 发表于 2017-12-19 15:57 本来就是我的帖子里说12-40/2.8大三元，是你好像有所质疑？现在你又反过来告诉我不要否定他是大三元？有谁说过12-40不是大三元吗？ 大三元跟全幅半幅有什么关系，只要是最大光圈恒定2.8的广角，标准，长焦三种变焦就是大三元。 前面都说过了，光圈值是镜头的物理属性，何须等效？但实拍效果在不同机器上各有不同，不能只看光圈值来衡量大光圈，故意去无视差异，就这么简单的道理。 |
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[63 楼] 九里桥
[禁言中]
17-12-19 16:06
stormrage 发表于 2017-12-19 13:10 没记错的话当年胶片时代蔡司最好的 135 标准镜头※※分辨率可以达到没毫米 130 线对以上，而同为蔡司公司提供的最好的哈苏标准镜头※※最高分辨率也就 110 多。 |
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[62 楼] kelaire
[泡菜]
17-12-19 15:57
实不相瞒刚百度了下大三元的含义，12-40 f2.8还真说得上是大三元，诶，别和我说等效全幅 f5.6 啥的，光圈党有一点没有说清楚，奥巴松下的m43接口镜头，是以全幅的标准来标明焦距和光圈的呢，还是以m43自己的标准来标明焦距和光圈值的呢？如果是全幅标准，那这些镜头的确是大光圈镜头啊，因为就算拿佳能索尼的全幅镜头接在m43机身上，焦距也好光圈效果也是打折扣的呀，也就是以全幅标准来说12-40 f2.8镜头确实是大三元。那若是奥巴松下的镜头没有按照全幅的标准来标明焦距和光圈的呢？这样恐怕所有等效说法都要糟糕了。
magicw 发表于 2017-12-19 10:25 本帖由安卓客户端发布 |
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[61 楼] 醉梦秋霖
[泡菜]
17-12-19 14:24
stormrage 发表于 2017-12-19 05:10 画质无所谓，只要不黄绿脸就行  本帖由安卓客户端发布 |
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[60 楼] stormrage
[泡菜]
17-12-19 13:10
如果全幅的像素是m43的3.83倍（借用下别人的数据），那m43就没有任何优势。
这种情况下，一个全幅100f2.8的镜头拍的照片，可以通过裁切达到跟m43的100f2.8完全一样的映像效果，但m43的100f2.8却无法通过扩大篇幅达到全幅的效果。 当然代价是全幅的镜头会比较大。 说到底，m43是赚了小底像素密度高的便宜而已。 本帖由安卓客户端发布 |
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[59 楼] 半支莲
[资深泡菜]
17-12-19 10:54
stormrage 发表于 2017-12-19 02:44 一个好的比方能让学习变得容易。 一个差的比方让你越来越糊涂，尤其是被曲解和无限扩大的时候。 要我说，4/3真想扩大，就应该放弃等效概念，建立自己的视角焦距系统。 有人拿中幅度去等效全幅吗？不好算也没必要。4/3倒霉就倒霉在这两倍上了。水平再差的人也会乘以2。最好的就是别偷这个懒儿。 本帖由安卓客户端发布 |
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[58 楼] stormrage
[泡菜]
17-12-19 10:44
没有等效焦距在先，也就不会有人提等效光圈这个玩意。
好比总有人拿m43的200 2.8去跟全幅的400 2.8比，这根本就是扯淡，跟等效光圈差不多的扯淡原理。 不严谨地讲，等效光圈有点类似于 绝对受光面积 的概念。 而小底机器一般像素密度高，在相同的受光面积下可能会有比较好的分辨率。 事实上，如果全幅机器的像素是m43的4倍（考虑到长宽比，实际应该不到4倍），根本就不会有人再提等效焦距的事了，因为全幅裁切下就能达到和m43一样的效果。 本帖由安卓客户端发布 |
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[57 楼] magicw
[泡菜]
17-12-19 10:34
kelaire 发表于 2017-12-19 00:40 所以我前面已经回复过了，相机只是玩具，没必要替厂商免费站台。这个厂商包括奥巴松下，也自然包括索佳尼三家。论坛里好多是卖相机的js，他们比来比去的是为了谋生，反感但可以理解。对于普通消费者，比再多，如你所说本身不会对拍片有帮助。 在我看来，无脑吹全幅半幅贬m43和无脑吹m43贬全幅半幅都是无脑，讲得出道理才叫讨论，这时候你也不能阻止其他人讨论这些道理吧？ |
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[56 楼] magicw
[泡菜]
17-12-19 10:25
kelaire 发表于 2017-12-19 00:30 12-40/2.8是大三元吗？ |
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[55 楼] myt
[陈年泡菜]
17-12-19 01:33
说什么等效景深等效虚化的全是扯蛋！不同物理焦距谁比这个？有人说50毫米的镜头等效85毫米镜头什么的吗？
其实，一般都认为，因为光圈大一般意味着高人一等，但是，画幅小的镜头一般相对光圈要大些，全画幅的人就觉得优越感给人动摇了，所以就弄个等效光圈来说事，嘿嘿。 |
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[54 楼] kawasaki1280
[资深泡菜]
17-12-19 01:15
拍不拍都行 发表于 2017-12-17 17:26 两说，焦距无法等效，物理焦距是多少就是多少。但是也有人提出，半幅+500MM等效750，比起全幅+500MM+1.4X的效果好，原因就是像素密度。我早先也不信像素密度能带来更优的画质，但是在纯低感的情况下细节就是比密度低的好，特别大幅裁剪。 几年前无忌讨论烂了，现在基本都认同，不是赚焦段，是赚像素密度，也是细节。 但等效光圈呢？首先曝光值是固定的，剩下的也就是说小底的控噪问题，浅景深倒是另说。说等效景深能认同，但是等效光圈也就包括了景深 控噪 和曝光值三样，曝光值绝对没办法等效，景深可以，控噪这个怎么说？全幅也有A7这样控噪极差的，半幅和M43旗舰由于技术进步信噪比不比最垃圾的全幅差又不是不可能。当然如果用D5级别，那是没法比，只不过等效光圈党所拥有的全幅一般也不会是啥高端的，否则也不会硬要找优越感了。 总而言之，等效焦段，至少有视角是固定的，等效光圈，很多东西是浮动的，所以根本无法等效。 |
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[53 楼] kawasaki1280
[资深泡菜]
17-12-19 01:07
全幅党不提了，不是全幅不好，但至少也要A7R2 D810 5D3级别吧~
用个入门的比如啥D600都有脸鄙视半幅旗舰了~明明也是没钱，却没理由的因为老子是全幅所以蜜汁优越感~问题是入门全幅画质差对焦更是一塌糊涂~谁用谁知道 |
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[52 楼] kelaire
[泡菜]
17-12-19 00:40
问题就出在这儿，这里是M43论坛，全幅过来拉客是怎么着，就是想看看GX8有啥优点缺点，看看PENf有啥问题，看看样张，谈谈使用，好家伙来几个人说在座的各位都是垃圾，我随手一全幅秒你们全家，拜托，发几次就算了，一直发一直发是怎么的，肉※※比白馒头好吃有营养，丫的也不用一天到晚说我比你吊我比你吊吧，M43玩家不是不认虚化比不过全幅，动态比不过全幅，只是那几个人像※※※一样隔三差五抓M43来※※的行为着实令人反感啊，就是俗称的讨人厌。
magicw 发表于 2017-12-18 20:11 |
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[51 楼] kelaire
[泡菜]
17-12-19 00:30
大三元是指光圈大？
magicw 发表于 2017-12-18 21:00 |
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[50 楼] magicw
[泡菜]
17-12-18 22:19
keepi 发表于 2017-12-18 22:06 等效光圈说法是不严谨的，我也不支持。所以你也不用往这儿套圈子扣帽子的，不用费那个劲 就问你认为手机的2.0算不算大光圈镜头？我认为最多只能算快速镜头。 |
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[49 楼] keepi
[泡菜]
17-12-18 22:06
magicw 发表于 2017-12-18 13:00 对于您这样神奇的逻辑和视角， 开心就好。 那我请问一句: 您妈妈手机2.0光圈， 等效光圈是多少？ 然后你缩光圈到那个值， 拍拍看呗 本帖由安卓客户端发布 |
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[48 楼] 九里桥
[禁言中]
17-12-18 22:01
rivershaw 发表于 2017-12-18 07:06 光圈原本就不是个物理学参哈，和光圈相关的物理学参数叫“孔径”，摄影业界管它叫“绝对孔径”。光圈是相对于焦距的“相对孔径”，也可以说就是一个“等效孔径”。呵呵。 与散弹噪声相关联的概念个人理解应该就是“孔径”，或者说是“绝对孔径”。如果为此制造一个“等效光圈”（equivalent aperture）还算可以理解，毕竟光圈数的概念在摄影界已经深入人心了。虽然“等效光圈”的概念实质上是在兜圈子，但如果能帮助理解还是有存在价值的。但如果这个概念被译作“等效孔径”，个人认为那就有点匪夷所思了。 为景深虚化制造一个“等效光圈”光圈的概念，其实也是可以理解的，毕竟，虽然这个数值实际上就是绝对孔径，但景深和绝对孔径之间的关系，并不像“散弹噪声”那么直接，并不存在物理学意义上的直接逻辑关系，而是属于偶然的“数值上相等”，或者说是“数值上成比例”。 当然，个人认为“等效光圈”作为一个简单的概念最好还是不要随便使用。因为人们最早引入“光圈”概念的时候，本身已经包含了两个意义上的“等效”：即曝光量意义上的“等效”和景深意义上的“等效”。而且如我前面所说，光圈的概念已经如此深入人心，作为一个新的工程学意义上的概念引入，必须考虑这方面的因素：也就是说要尽量避免人们在“顾名思义”时所带来的歧义（当然，如果是个科学意义上的概念，可以不必顾忌于此）。 本帖最后由 九里桥 于 2017-12-18 22:06 编辑 |
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[47 楼] magicw
[泡菜]
17-12-18 21:00
keepi 发表于 2017-12-17 21:58 哪一天假设你买了台12-40/2.8，你跟※※说是大三元，她说她的手机才是2.0大光圈。你怎么回答？承认她的手机光圈更大？2.0就是大光圈镜头？ |