基辅4
155799 1268
[579 楼] King1888 [泡菜]
05-8-4 09:23
如果不是其他问题,呵呵,fm3a兄你很可能碰到了俺当初曾经碰到的同样问题 : 也就是曝光不足的问题。曝光不足的底片要在扫描后提高亮度,颗粒自然加大。

我觉得,Kiev 2、3、4旁轴系列的镜头其通光量同日本、德国现在的镜头不同:主要是偏小,而且偏小的程度还比较大(相关科技不够领先?)。因此,如果按照测光表的数据曝光,很可能曝光不足。这种情况很有可能在所有老式俄头中普遍存在。总有人抱怨俄头成像发闷、不通透,其实很可能也是这个原因。

所以,Kiev 2、3、4旁轴系列的镜头用测光表数据加大2/3或一级曝光(无论负片还是反转),镜头的威力会得到较大的发挥。可以试试。
[578 楼] fm3a [陈年泡菜]
05-8-4 08:56
我用了100度的胶卷,富士100,不过我以为有些彩扩店为了提高工作效率或者是为了降低冲卷成本将C41工艺搞得不够标准,导至颗粒粗,另外我的底扫扫负片不怎么强.
[577 楼] German [资深泡菜]
05-8-3 21:32
是不是用了度数太高的PP?
[576 楼] fm3a [陈年泡菜]
05-8-3 18:12
58头拍的,室内光线,2.8的光圈,手持.
美能达D4底扫.
大光圈有暗角不明显.颗粒较粗,原因不明.
[575 楼] ludwig5648 [泡菜]
05-8-3 10:05
不用數碼,難得拍器材照。頂一張湊數。
[574 楼] Kievuser [陈年泡菜]
05-8-3 08:10
German,千万别管我叫老大.谁的手里有1947年的KIEV 2谁就是老大.:-)你的主意不错.我买一台KIEV时听旁边的一位说※※※当年把苏联人送的一台KIEV 4给了他的厨师,要是能找到这台KIEV 4,无疑应该置顶,能找到送给※※※,或董必武的KIEV相机也凑合.※※※他老人家看来当年也曾把玩过KIEV 4.我想他不喜欢KIEV 4是出于对苏联人的反感吧?
[573 楼] German [资深泡菜]
05-8-2 22:00
嗄!老大我还有一想法,适合的话可以搞个每月精品贴于首贴上,如有人配合整理的话更可以归档。这对队伍的壮大及发展起到很大的作用!
[572 楼] Kievuser [陈年泡菜]
05-8-2 21:25
GERMAN,不敢妄称老大.坛子里高手众多.许多老一辈摄影家用的就是CONTAX,KIEV.我的一台KIEV 2就是"大决战"电影导演自己用的相机.产于1951年,至今功能完好.

我在蜂鸟论坛贴了不少KIEV旁轴各型的图片,被列为精品.链接过来也许不太合适.我可以再拍一些贴上来.
[571 楼] German [资深泡菜]
05-8-2 19:42
/showthread.php?threadid=228789  就这个连接都够厉害了
[570 楼] German [资深泡菜]
05-8-2 19:41
Kievuser  是真正的老大!但图片过多需要整理一下才能放进来,不知老大能否协助作个连接!
[569 楼] yanji86 [老坛泡菜]
05-8-2 18:21
只有相机照片,没用基辅拍的照片、、有空了一定要拍一卷!!!
[568 楼] King1888 [泡菜]
05-8-2 17:54
Kievuser兄的这个图就对了---原装货!

回片纽、Logo、附件插座等等...

图片真漂亮啊!
[567 楼] German [资深泡菜]
05-8-2 15:44
当然是机器的PP先作展示,然后用机器拍的相册,然后我整理进来作个连接!再次感谢支持!
[566 楼] yanji86 [老坛泡菜]
05-8-2 14:51
German 是指用基辅拍的相片还是基辅的相片?
[565 楼] German [资深泡菜]
05-8-2 14:00
大家手里的基辅 CONTAX拍张靓照我准备登在首贴上!谢谢!
[564 楼] Kievuser [陈年泡菜]
05-8-2 10:00
Contax III是二战前的"小型专业相机".而徕卡螺口旁轴当时被称做"穷人的CONTAX".;-))ZEISS IKON在30年代初倾尽全力打造了这样一台顶级相机,其制造工艺今天看来仍令人信服.这也是世界上第一台装有测光表的旁轴相机.当时CONTAX III加50/1.5松那头的售价相当一辆普及型轿车.直到20年后徕卡M3才在某些方面超过了它.

999的那个附件插座应该在这种相机上.
[563 楼] ludwig5648 [泡菜]
05-8-2 09:03
KIEVUSER:
樓下那只鏡頭連鏡筒和光圈都是德產的,但絕大多數鏡片鍍膜確實由蘇聯人完成(當然還是用Zeiss的設備、圖紙、庫存材料甚至是一天干16個小時的工人!)。
這鏡頭俄國人做個幾乎只是牌子而已。蘇聯倒臺這麽多年,Zenit-istra.ru總算說了幾句真話。可惜全俄文,大概還是不想讓太多人知道。

[ludwig5648 编辑于 2005-08-02 09:06]
[562 楼] Kievuser [陈年泡菜]
05-8-2 07:31
玩这些老相机就要有LUDWIG的钻研精神,特别是KIEV-CONTAX系列产品,其本身在照相机发展史上有重要地位,又有二战前后的苏德间这段曲折又有趣的※※.目前对KIEV旁轴的产量尚无定论,希望各位爱好者继续收集资料.

早期KIEV旁轴用的50/2标头也有一段演变过程.这种ZORKI 3K头(1950年以前)据说用的是缴获的ZEISS SONNAR 镜片.产量只有数千只.1950-1954年的JUPITER-8是KMZ生产的,估计用的是进口的东德蔡斯镜片.1955年以后的镜头是KIEV兵工厂自己生产的.改成KIEV兵工厂自己的LOGO.但是镜片有可能还是进口的.
[561 楼] 村言 [资深泡菜]
05-8-2 00:59
楼下的CONTAX机机漂亮!
[560 楼] wweeoo [陈年泡菜]
05-8-2 00:53
没有基辅4,上一个CONTAX的。
[559 楼] 村言 [资深泡菜]
05-8-2 00:49
5.只稍剪裁 减些兰色
[558 楼] 村言 [资深泡菜]
05-8-2 00:45
4.减掉些兰色,P掉1/3微尘
[557 楼] 村言 [资深泡菜]
05-8-2 00:43
3.稍做剪裁,没任何改动
[556 楼] German [资深泡菜]
05-8-2 00:43
下面的回帖很经典,准备收进笔记本里头,整理一下归类于此贴了!
[555 楼] 村言 [资深泡菜]
05-8-2 00:40
2.试试对焦和焦外,稍剪裁、减些蓝色、P掉2/3微尘
[554 楼] 村言 [资深泡菜]
05-8-2 00:36
前些时候进了个基辅4A-2型,现在想出掉了。
因此,拍了些测试PP,看看此机的性能状态...

1.富士200、1/250、F8、调焦至无穷远...
佳能9900扫描、做了裁减、减掉些蓝色、P掉1/3的灰尘
[553 楼] 江南老土豆 [泡菜]
05-8-1 22:18
路德维希兄对于基辅的理解真是非常深刻,佩服佩服啊。
[552 楼] ludwig5648 [泡菜]
05-8-1 09:00
我的看法:
從1948年KIEV旁軸開始開始到1950年代初,АРСЕНАР一直是使用從德國ZEISS.IKON.AG掠獲的零件組裝KIEV旁軸的整機。而此時雖然ZEISS.IKON.AG的庫存零件不足以組裝整機,但國產化的KIEV到底有沒有部分使用德國庫存件誰也説不清。更何況直到1960年代初,蘇聯實際上仍然要依靠東德Carl.Zeiss.Jena廠供應一小部分零件(這一點KIEV/CONTAX專家Peter Hennig是有研究的),而1950年代Carl.Zeiss.Jena也確實曾經生産過一批無商標的CONTAX旁軸(除了使用布簾代替金屬簾,其他什麽都沒變。)。
所以,實際上直到1960年代中期,蘇聯才徹底完成KIEV旁軸的國產化。這也説明了爲什麽1940年代末到1960年代初的KIEV無論是外觀還是内部結構比後來的產品與CONTAX更爲接近,而1960年代中期開始蘇聯一下子開始動手簡化KIEV旁軸的内部結構。
鑒于現在見到的在附件插座上標有A、B的KIEV相機都產幾乎於1960年代中期以前。而此後的KIEV一律刻有АРСЕНАР廠家圖案徽號(1960年代出口北美的產品出產品序列號外無此標記)
所以我認爲KIEV旁軸附件插座上的“A”和“B”是組裝機和國產機的區別標識:
“A”即Автакия——國產(零件)
“B”即Ввоз——進口(零件)
儘管不是所有同期的產品都標明進口或國產零件。

這一現象和同期蘇聯鏡頭比較類似。當時很多蘇聯鏡頭都標有“П ”。這個“П ”本意是Просветление——防反光膜,也就是增透膜一詞的縮寫。但是蘇聯利用這個 П的顔色表示鏡片或鏡片光學玻璃的產地。紅色表示從戰前Carl.Zeiss.Jena掠獲的鏡片或由戰後東德Carl.Zeiss.Jena代加工的鏡片,白色則表示進口東德光學玻璃自行加工的鏡片。同樣是到1960年代中期,由於在莫斯科衛星城雷特卡利諾建立起一家大型光學玻璃厰(當今世界8大厰之一),光學玻璃全部自給。加上當時單層鍍膜技術已經不稀奇,所以這個“П ”也就隨之消失了。
多說一句:由於蘇聯在用進口玻璃磨製鏡片到用國產玻璃磨製鏡片之間的間隔時間很短,所以市面上白色“П ”反而比紅色“П ”鏡頭少很多。而戰前和二戰期間蘇聯雖然也製造大量光學儀器且使用國產玻璃,但其玻璃質量並不好,只適於製造一些低級儀器或在供應緊張時作爲高檔玻璃的代用品,且產量不足。蘇聯在戰前FED相機的配套鏡頭(28/4、50/3.5、50/2、50/3.5微距、100/6.3等)、其他高檔相機鏡頭和高端國產光學儀器,還是依賴德國進口玻璃的。
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個人看法。

[ludwig5648 编辑于 2005-08-01 09:09]

[2005-08-01 22:37 补充如下]

第一句后面编辑的时候跳掉了一句话:1950年代中期开始KIEV旁轴开始逐步国产化。
[551 楼] ludwig5648 [泡菜]
05-8-1 07:43
KIEVUSER:

把那個A解釋為АРСЕНАР是日本人的説法。另一位Contax/Kiev專家Peter Hennig 對他的解釋是早期蘇聯對Kiev有測光和無測光型號的區分標識,無測光的標有A,如KIEV-4A。
但是KIEV-3A是有測光的,而且確實有一部分3A的附件插座上有這個“A”的標識。所以我在這兩种説法中傾向于日本人的説法。

不過我個人認爲上述兩种説法都有可疑之処:
1.如果“A”是АРСЕНАР的縮寫,那麽早在1948年基輔列寧兵工廠光學部分就設計出了自己的厰徽(一塊棱鏡,就和現在АРСЕНАР產品的徽號一樣),並且在1950年就開始使用在KIEV旁軸相機上。爲何到了1950年代中期又用A取而代之(而且只是同期產品中的一部分才這樣做。),到了1960年代中期又有一部分產品根本沒有任何廠家徽號?
2.如果“A”是代表無測光型號,那KIEV-3A又作何解釋?

[ludwig5648 编辑于 2005-08-01 07:53]
[550 楼] 999 [泡菜]
05-7-31 23:36
谢谢大侠们的回复,此机我已试过,功能很正常,快门帘子一点漆都没掉, 镜头的编号是69打头的。此机到中国至少十年了,要拼装也是俄国人干的。我就是喜欢基辅旁轴,这种拼装的我也喜欢。对了,此机的测光还是好的。