忘过来人指点

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[39 楼] nov79 [泡菜] 18-3-16 10:19 skr907 发表于 2018-3-16 09:53 你请先理清自己的思路，手机上的镜头能用在半幅相机上吗？半幅相机的镜头能套到手机上拍吗？光圈没有等效效果，半幅和全幅，使用相同镜头，同样拍摄条件，虚化没有任何的区别，区别是全幅的视角广了，而半幅视角窄，虚化是一样的，但是为了全幅和半幅能拍到一样构图的画面，全幅相机需要更靠近被摄物，实际上已经改变了全幅和半幅的对比条件，即虚化效果的要素（焦距、被摄物距离，背景距度），所以得出的全幅虚化更强是伪命题（事实上同镜头，完全相同的拍摄参数，全幅和半幅的虚化效果是完全一样的，只是全幅画面更广而已，这才是本质，不要被表象蒙蔽了双眼）。。。。。一只全幅镜头和一只半幅镜头，相同焦距相同光圈，在半幅机身上拍摄，得到的画面是完全一样的。。。。在全幅机身上得到的画面也是一样的，只是半幅镜头会出现暗角黑边。。。。这就说明了，没有等效光圈这回事 ... 你的思路确实有很大问题，我比较虚化效果，当然是在同样机位，同样视角（等效焦距）的情况下比较，这才是作为一个摄影者所关心的，不同视角有什么好比的，你比较的意义何在？只是为了证明你懂这些参数的物理意义？
[38 楼] echochen01 [泡菜] 18-3-16 10:11 歪楼了。。。
[37 楼] angel092600 [泡菜] 18-3-16 10:11 skr907 发表于 2018-03-16 10:05 再次说一下全幅F4镜头装全幅机身上，并没有等于半幅机身上的F2.8光圈，得出这个伪说法，是因为你人为改变了拍摄距离，你更靠近被摄体了... 你现在说的是虚化的概念，相同拍摄距离确实虚化是一致的，但是都说了为了对比相同构图的二者虚化关系，那么这个等效是成立的。之前说的更多是：等效通光量高感方面这个简单等效方法也是成立的。本帖由IOS客户端发布
[36 楼] skr907 [泡菜] 18-3-16 10:08 最简单说明区别全幅和半幅区别的方法以前有人说过了很简单：用黑胶布把全幅CMOS的四个边摭盖一点点，就是一台半幅相机了。。。跟装上什么镜头毫无关系
[35 楼] skr907 [泡菜] 18-3-16 10:05 angel092600 发表于 2018-3-15 23:01 te] 等效等效。这里是指：通光量=等效，虚化=等效。（通光量决定高感画质）。没人说是光圈物理口径等效了吧？意思是你全幅F4镜头接在半幅身上，就是半幅Ｆ4的通光量水平（传感器底决定了投射光柱面积），而为什么全幅Ｆ4镜头接在全幅机身上就等效于半幅机用Ｆ2.8的光圈口径。因为：一个底小进口径大一档（物理Ｆ2.8），另一个全幅底大进光投射口径小一档（物理Ｆ4.0）。光柱投射通光量二者相等，此时一般认为高感画质一致。到底是谁在误导人？再次说一下全幅F4镜头装全幅机身上，并没有等于半幅机身上的F2.8光圈，得出这个伪说法，是因为你人为改变了拍摄距离，你更靠近被摄体了。。。。
[34 楼] skr907 [泡菜] 18-3-16 09:53 nov79 发表于 2018-3-15 22:49 感觉你有点语无伦次，完全不懂你在表达什么，半幅和全副的光圈，在虚化效果上确实有等效关系。你用手机1.6光圈拍人，虚化效果还及不上半幅4.0光圈。你请先理清自己的思路，手机上的镜头能用在半幅相机上吗？半幅相机的镜头能套到手机上拍吗？光圈没有等效效果，半幅和全幅，使用相同镜头，同样拍摄条件，虚化没有任何的区别，区别是全幅的视角广了，而半幅视角窄，虚化是一样的，但是为了全幅和半幅能拍到一样构图的画面，全幅相机需要更靠近被摄物，实际上已经改变了全幅和半幅的对比条件，即虚化效果的要素（焦距、被摄物距离，背景距度），所以得出的全幅虚化更强是伪命题（事实上同镜头，完全相同的拍摄参数，全幅和半幅的虚化效果是完全一样的，只是全幅画面更广而已，这才是本质，不要被表象蒙蔽了双眼）。。。。。一只全幅镜头和一只半幅镜头，相同焦距相同光圈，在半幅机身上拍摄，得到的画面是完全一样的。。。。在全幅机身上得到的画面也是一样的，只是半幅镜头会出现暗角黑边。。。。这就说明了，没有等效光圈这回事
[33 楼] angel092600 [泡菜] 18-3-16 09:37 nov79 发表于 2018-03-16 08:37 等效光圈只有在谈论虚化效果的等效是有意义的，其他什么通光量的等效都只是把问题越说越复杂。无论画幅大小，同样的光圈，快门，iso，得出的就... 等效本来就是不同画幅之间要对比的说法，只是一个想比较虚化，一个是想比较构图，一个是比较画质高感。你这个才是越把高感的比较简单的事说的玄乎。引原话“无论画幅大小同样光圈快门iso得出的是同样曝光效果” 这句话只说明了“亮度”一致还能说明啥？此时二者信噪比完全不同就没法对比。ISO都是瞎标的用一个各家瞎标的东西当成一个标准互相比较画质就很不严谨了，就能跑出来半幅赛全幅的厂家了。好在等效光圈再这个对比中照样成立，不同画幅，同光圈快门 x等效光圈此时信噪比相同。简单明了～～～为什么不说是画质相等因为画质影响关系更复杂不同光圈衍射关系一大堆没法等效。本帖由IOS客户端发布
[32 楼] 风中飘雪 [泡菜] 18-3-16 08:40 angel092600 发表于 2018-3-15 23:01 te] 等效等效。这里是指：通光量=等效，虚化=等效。（通光量决定高感画质）。没人说是光圈物理口径等效了吧？意思是你全幅F4镜头接在半幅身上，就是半幅Ｆ4的通光量水平（传感器底决定了投射光柱面积），而为什么全幅Ｆ4镜头接在全幅机身上就等效于半幅机用Ｆ2.8的光圈口径。因为：一个底小进口径大一档（物理Ｆ2.8），另一个全幅底大进光投射口径小一档（物理Ｆ4.0）。光柱投射通光量二者相等，此时一般认为高感画质一致。到底是谁在误导人？都说XX水叮当响！不懂就不要说话，还好你不是学校老师！
[31 楼] nov79 [泡菜] 18-3-16 08:37 angel092600 发表于 2018-3-15 23:01 te] 等效等效。这里是指：通光量=等效，虚化=等效。（通光量决定高感画质）。没人说是光圈物理口径等效了吧？意思是你全幅F4镜头接在半幅身上，就是半幅Ｆ4的通光量水平（传感器底决定了投射光柱面积），而为什么全幅Ｆ4镜头接在全幅机身上就等效于半幅机用Ｆ2.8的光圈口径。因为：一个底小进口径大一档（物理Ｆ2.8），另一个全幅底大进光投射口径小一档（物理Ｆ4.0）。光柱投射通光量二者相等，此时一般认为高感画质一致。到底是谁在误导人？等效光圈只有在谈论虚化效果的等效是有意义的，其他什么通光量的等效都只是把问题越说越复杂。无论画幅大小，同样的光圈，快门，iso，得出的就是同样的曝光效果。至于成像质量，本质是一个信号系统，大画幅同样曝光参数下，信号采集量大（被照射的总光子量大，而单位面积采集量是一样的），所以画质好，这其中还和感光器件的结构和工艺，像素密度，信噪比有关。
[30 楼] Goffe [泡菜] 18-3-16 08:30 skr907 发表于 2018-3-15 22:37 你确实是在胡说八道了，镜头焦距可以等效，但光圈是没有等效这一说的。。。。照你的意思，全幅镜头的F4光圈等效于半幅镜头的F2.8光圈，那么半幅机装全幅镜头开F4的光圈，拍出的片和半幅镜头开F2.8光圈一样的效果罗？自已胡说八道不要紧，你在误导别人，就是害人。。。等效光圈和透视都是老话题了，要说等效都是有前提的，就是说的同样视角同样“光圈值”所得出的虚化效果对比
[29 楼] angel092600 [泡菜] 18-3-16 00:01 雪丁哥发表于 2018-03-15 23:16 你这只空手臭嘴蠢货，蠢到烂嘴流泔水哈喇子！同样的镜头，同样的场景，同一镜头全幅半幅上的曝光指数一样！哪来的通光量高低光圈值等效？ ... 是不回你这个奇葩的。可是你说了个典型蠢话，就解释一下：通光量≠曝光量。不同画幅间就算因为加减光圈快门的关系使得通光量相等，但是曝光量是不同的。本帖由IOS客户端发布
[28 楼] 雪丁哥 [泡菜] 18-3-15 23:16 你这只空手臭嘴蠢货，蠢到烂嘴流泔水哈喇子！同样的镜头，同样的场景，同一镜头全幅半幅上的曝光指数一样！哪来的通光量高低光圈值等效？你这样的蠢货，竟然馋富士馋的天天来喷骚臭泔水，论坛都让你这种快死的穷废货弄水了！ angel092600 发表于 2018-3-15 23:01 te] 等效等效。这里是指：通光量=等效，虚化=等效。（通光量决定高感画质）。没人说是光圈物理口径等效了吧？意思是你全幅F4镜头接在半幅身上，就是半幅Ｆ4的通光量水平（传感器底决定了投射光柱面积），而为什么全幅Ｆ4镜头接在全幅机身上就等效于半幅机用Ｆ2.8的光圈口径。因为：一个底小进口径大一档（物理Ｆ2.8），另一个全幅底大进光投射口径小一档（物理Ｆ4.0）。光柱投射通光量二者相等，此时一般认为高感画质一致。到底是谁在误导人？
[27 楼] angel092600 [泡菜] 18-3-15 23:01 skr907 发表于 2018-03-15 22:37 你确实是在胡说八道了，镜头焦距可以等效，但光圈是没有等效这一说的。。。。照你的意思，全幅镜头的F4光圈等效于半幅镜头的F... te] 等效等效。这里是指：通光量=等效，虚化=等效。（通光量决定高感画质）。没人说是光圈物理口径等效了吧？意思是你全幅F4镜头接在半幅身上，就是半幅Ｆ4的通光量水平（传感器底决定了投射光柱面积），而为什么全幅Ｆ4镜头接在全幅机身上就等效于半幅机用Ｆ2.8的光圈口径。因为：一个底小进口径大一档（物理Ｆ2.8），另一个全幅底大进光投射口径小一档（物理Ｆ4.0）。光柱投射通光量二者相等，此时一般认为高感画质一致。到底是谁在误导人？本帖由IOS客户端发布
[26 楼] 雪丁哥 [泡菜] 18-3-15 22:55 你个穷三孙子猪，天天混在这里胡说八道！你个啥也买不起的脏货！！！你拿全幅光圈4.0拍个同场景同快门同iso的半幅2.8试试！你拿全幅光圈2.8同场景拍半幅2.8的景深试试！！！正是：穷孙鳖犊脏嘴※※獐头鼠目，好弄碎嘴，穷的只能流泔水哈喇子是你来耍嘴的动力！ nov79 发表于 2018-3-15 22:49 感觉你有点语无伦次，完全不懂你在表达什么，半幅和全副的光圈，在虚化效果上确实有等效关系。你用手机1.6光圈拍人，虚化效果还及不上半幅4.0光圈。
[25 楼] nov79 [泡菜] 18-3-15 22:49 skr907 发表于 2018-3-15 22:37 你确实是在胡说八道了，镜头焦距可以等效，但光圈是没有等效这一说的。。。。照你的意思，全幅镜头的F4光圈等效于半幅镜头的F2.8光圈，那么半幅机装全幅镜头开F4的光圈，拍出的片和半幅镜头开F2.8光圈一样的效果罗？自已胡说八道不要紧，你在误导别人，就是害人。。。感觉你有点语无伦次，完全不懂你在表达什么，半幅和全副的光圈，在虚化效果上确实有等效关系。你用手机1.6光圈拍人，虚化效果还及不上半幅4.0光圈。
[24 楼] zaofu [泡菜] 18-3-15 22:41 XA3+16-50旅游够用了，轻便，要求高点，用惯定焦的话，配个23/2或者35/2就行了。拍的好不好看，主要还是取景构图问题本帖最后由 zaofu 于 2018-3-15 22:45 编辑
[23 楼] skr907 [泡菜] 18-3-15 22:37 angel092600 发表于 2018-3-15 20:58 两个问题。第一微单本身追求轻便，1655背离初衷，第二 1655看似富士的大三元但是实际因为画幅的原因等效全画幅24-82mmF4.2恒定光圈，比全幅小三元F4还小一点自己衡量喽。推荐你定焦F1.4是因为画幅本身吃亏只能光圈来凑，那么定焦是有优势的。富士F2定焦等同全幅F2.8也就是大三元光圈，其实已经算不到大光腚行列了。你确实是在胡说八道了，镜头焦距可以等效，但光圈是没有等效这一说的。。。。照你的意思，全幅镜头的F4光圈等效于半幅镜头的F2.8光圈，那么半幅机装全幅镜头开F4的光圈，拍出的片和半幅镜头开F2.8光圈一样的效果罗？自已胡说八道不要紧，你在误导别人，就是害人。。。
[22 楼] 昨天再见 [泡菜] 18-3-15 22:20 我推荐一个头，三阳12mm F2，2000块的价格，超高的素质。超广角带来的视觉冲击是新手出片的利器，虽然是手动头，但超广角，小光圈就可以随便对焦，不熟悉手动头的也可以轻松掌握，适应后，你就会离不开这个头了。我的贴子里有三阳12mm样片。
[21 楼] windseeker_2018 [泡菜] 18-3-15 22:15 angel092600 发表于 2018-03-15 21:55 56 1.2好是好，焦距太长用途太窄了专门拍人用的。一机一镜只能pass 23 1.4应该适合你挂机最佳选择价高体积重点。 ... 好，我去看看23-1.4 本帖由安卓客户端发布
[20 楼] daylight8033 [泡菜] 18-3-15 22:12 https://www.bilibili.com/video/av8840016/ 本帖由IOS客户端发布
[19 楼] Xixibaba2010 [泡菜] 18-3-15 21:58 其实会一点点后期旅游1650足够用了本帖由安卓客户端发布
[18 楼] angel092600 [泡菜] 18-3-15 21:55 windseeker_2018 发表于 2018-03-15 21:42 嗯，是的，职业原因，只能用定制的手机，没得选，悲催 56 1.2好是好，焦距太长用途太窄了专门拍人用的。一机一镜只能pass 23 1.4应该适合你挂机最佳选择价高体积重点。 35 1.4小巧是标头，可以拍人。二选一只能这样了本帖由IOS客户端发布
[17 楼] windseeker_2018 [泡菜] 18-3-15 21:46 nov79 发表于 2018-03-15 21:10 xc1650玩玩可以了，如果喜欢拍人像的，入个56 1.2。不太拍人像的，入大光定没什么意义，有这钱直接买个三星s9 ，1.5光圈，夜拍纪实... 兄弟，我不专门拍人像，也不经常扫街，就旅游时用用本帖由安卓客户端发布
[16 楼] windseeker_2018 [泡菜] 18-3-15 21:42 angel092600 发表于 2018-03-15 21:17 富士大光腚没你说的1650大什么吧？ 35 1.4、35 2 23 2还都很小的。 1650拍出来还真看上去和手机差不多了，而楼主如... 嗯，是的，职业原因，只能用定制的手机，没得选，悲催本帖由安卓客户端发布
[15 楼] angel092600 [泡菜] 18-3-15 21:17 nov79 发表于 2018-03-15 21:10 xc1650玩玩可以了，如果喜欢拍人像的，入个56 1.2。不太拍人像的，入大光定没什么意义，有这钱直接买个三星s9 ，1.5光圈，夜拍纪实... 富士大光腚没你说的1650大什么吧？ 35 1.4、35 2 23 2还都很小的。 1650拍出来还真看上去和手机差不多了，而楼主如果最好的手机可以满足就不会来这里问了。本帖由IOS客户端发布
[14 楼] nov79 [泡菜] 18-3-15 21:10 xc1650玩玩可以了，如果喜欢拍人像的，入个56 1.2。不太拍人像的，入大光定没什么意义，有这钱直接买个三星s9+，1.5光圈，夜拍纪实够了，利用率高的多得多。扫街抓拍，讲究的就是随时出击，微单配大光定又重又笨没啥意思
[13 楼] daylight8033 [泡菜] 18-3-15 21:08 搭配fringer转接环，转接适马18-35/F1.8佳能卡口
[12 楼] 南方有蒹葭 [泡菜] 18-3-15 21:08 定焦就是不一样的，用过16-55和351.4后才发现，拍的比较好的多出自于351.4虽然因为构图不行大部分都裁切过，但是那个画面整体感觉看上去真的不一样当然要放到显示器上看，玩富士我觉得还是玩它的定焦吧，或者买超长焦打鸟本帖由安卓客户端发布
[11 楼] angel092600 [泡菜] 18-3-15 21:07 angel092600 发表于 2018-03-15 20:58 两个问题。第一微单本身追求轻便，1655背离初衷，第二 1655看似富士的大三元但是实际因为画幅的原因等效全画幅24-82mmF4.2... 这里没有贬低富士1655的意思哦，担心某些虹卫宾乱咬。虽然在工科上等同于全画幅小三元，但是它的价格也是等通全画幅小三元的价格。还算正常，选择在个人，世界不只有全画幅我目前就用apsc相机，只能说“大光腚就可以一定条件弥补这个相对劣势”。当然大家同样大光腚的时候差距还是存在的本帖由IOS客户端发布
[10 楼] 雪丁哥 [泡菜] 18-3-15 21:07 你个穷三孙子猪，天天混在这里胡说八道！你个啥也买不起的脏货！！！你拿全幅光圈4.0拍个同场景同快门同iso的半幅2.8试试！你拿全幅光圈2.8同场景拍半幅2.8的景深试试！！！正是：穷孙鳖犊脏嘴※※獐头鼠目，好弄碎嘴，穷的只能流泔水哈喇子是你来耍嘴的动力！ angel092600 发表于 2018-3-15 20:58 两个问题。第一微单本身追求轻便，1655背离初衷，第二 1655看似富士的大三元但是实际因为画幅的原因等效全画幅24-82mmF4.2恒定光圈，比全幅小三元F4还小一点自己衡量喽。推荐你定焦F1.4是因为画幅本身吃亏只能光圈来凑，那么定焦是有优势的。富士F2定焦等同全幅F2.8也就是大三元光圈，其实已经算不到大光腚行列了。