速写本 发表于 2018-10-7 15:50
就手机那个光圈！没弄明白怎么调到f8、f11

单眼 发表于 2018-10-7 15:42
我也同意形式是为内容服务的。并且近些年拍片极少用技巧，甚至避免用我认为过分的任何技巧。连修片都很少，也许有点太过了。
前两天刚看了高晓松和张艺谋聊电影，他的观点很有意思：为什么电影一定要讲故事？形式不可以吗？事实上电影史上一些很好的影片确实没有什么像样的故事，也许高只是为了迎合张艺谋，但其实自己想想，形式本身就很重要。
我早年学摄影，目的之一就是要拍出摄影感，就想和别人不同，后来反着来，其实矫枉过正。你说得对，形神合一互相融合才是最好的。
至于以后会怎么样，真的不知道，我自己既没资格下结论也不会乱下结论，但我愿意尽可能有个开放的心态去迎接那个未知。

速写本 发表于 2018-10-7 15:28
看单眼的注册时间应该是超级资深前辈，在这逗大家开心的吧

速写本 发表于 2018-10-7 15:20
感谢交流
可能我该换手机了
前年某品牌某型号出来宣传的徕卡双摄像头，赶紧买了一个，等到手拍照气得要死，问客服，客服答曰：广告上是效果图
网上看过有老外有人用iphone在棚里拍人像，拿好多台ipad屏幕调成白色并在一起当摄影灯，看效果相当好，网上看不比中画幅效果差，画质不行，放大没细节，他们自己有对比图。
还有某部好莱坞大片某一个场景因为空间狭小用iphone代替摄像机
还看到过某老外记者说他现在只用iphone拍照
我自己手机iphone只用到5s，接着换国产了，不管是啥手机，自己总是拍不出人家那照片
风光，我一般用45和410，手机自己实在玩不转，数码单反要不景深问题，要不就是变形问题解决不了
手机近拍还可以，拍风光看一片胡
后期修图，就效果来说单反修完确实和手机看不出来区别
7寸8寸输出也看不出来差别
不修的话差别很大，因为不修就要看画质
手机画质松散，这个我知道该怎么描述，就像18岁的小美女和40岁的资深美女，40岁的资深美女保养得好，妆化的得体，看起来比18岁的小美女还漂亮（两个都是美女，不是说40岁的是美女，18岁的是恐龙一起比），但是细看的话，还是18岁的小美女皮肤紧致，明眸亮眼，顾盼神飞，整个人都笼罩在一片光晕里，浑身透着一股青春的气息，虽然脸上 ...

单眼 发表于 2018-10-7 14:32
您说的我还是赞同。自己用习惯135或者110后用120就不一样，再用8*10的座机更不一样。我认为只要符合自己需求的就是好相机。

摄影发展一百多年了，我个人也学了二十多年，很多年前怎么会突然有一天出现了一门叫数码摄影教程的课程？现在又有了很多手机摄影教程，这些和胶片摄影有啥本质上的区别吗？呵呵，我还真没看出来，不还是光圈速度感光度的组合吗？只要懂了这些基本的知识，从座机到单反，从胶片到数码，或者返回去再玩胶片其实都可以。
不知您发现了没有？手机拍照或者拍视频其实也一样，只是我们需要重新学习而已。

坐看闲云 发表于 2018-10-7 15:12
您是很认真的人，对这方面研究很深入。
其实我并不反对手机，认为如何恰到好处使用是重点。
新的东西不排斥，就象这M43样，有其优点，但一味说只用M43，拍不好只怪水平，否认相机成像差异性对摄影重要性。
我个人学过中国画，对成像纹理质感很注重，所以也喜吹胶片感觉。其实西画也注重，只不过偏向不同。
这种微妙的，是一种比较高级欣赏，虽然是形式，但形式很重要。形神是互相融会的。
曝光是基本，而摄影更象雕玉，顺理成章。虽然技巧要紧，但底质作用不可勿视，好的底质更能顺乎想象。
高手毛边纸也能写好字，但纹理如果乱了就很别扭。
人工智能是个新事物，我是持慎重态度，谨慎实验，慎下结论。这东西有时方便，但也压抑想象，滥用会很糟。
所以这方面可多方实验，结论让别人去下。

单眼 发表于 2018-10-7 14:32
您说的我还是赞同。自己用习惯135或者110后用120就不一样，再用8*10的座机更不一样。我认为只要符合自己需求的就是好相机。

摄影发展一百多年了，我个人也学了二十多年，很多年前怎么会突然有一天出现了一门叫数码摄影教程的课程？现在又有了很多手机摄影教程，这些和胶片摄影有啥本质上的区别吗？呵呵，我还真没看出来，不还是光圈速度感光度的组合吗？只要懂了这些基本的知识，从座机到单反，从胶片到数码，或者返回去再玩胶片其实都可以。
不知您发现了没有？手机拍照或者拍视频其实也一样，只是我们需要重新学习而已。

单眼 发表于 2018-10-7 14:15
看到一个观点与您交流一下：
以前胶片是很重视后期的，现在数码化以后也还是需要电脑来做后期，本质上其实一样。
其实我们都知道拍照之所以要用RAW格式就是为了后期，JPG格式的图片不管尼康佳能获其他那个厂家都是要处理一下的，这也就是我们说的各家“特色”。
现在手机把这种前后期合二为一了，不知您发现了没有？在同等条件下手机和相机同时拍摄某种场景时，手机居然真的会比相机拍的好，而且我就自己不止一次发现用手机要比用单反拍的好。以前这是个笑话，现在越来越变成现实了。可是放大的一米或者哪怕放大到百分百之后每个人都会发现绝大多数情况下手机的噪点涂抹等各种画质问题，这就是目前手机的局限性！
手机里面的各种APP可以方便的一次性处理前后期的工作，在我们这些从胶片过来的人来说这确实不是在“拍照”，或者您认为这是缺点，可是换一个角度看这未尝不是一种特点？ ...

单眼 发表于 2018-10-7 14:32
您说的我还是赞同。自己用习惯135或者110后用120就不一样，再用8*10的座机更不一样。我认为只要符合自己需求的就是好相机。

摄影发展一百多年了，我个人也学了二十多年，很多年前怎么会突然有一天出现了一门叫数码摄影教程的课程？现在又有了很多手机摄影教程，这些和胶片摄影有啥本质上的区别吗？呵呵，我还真没看出来，不还是光圈速度感光度的组合吗？只要懂了这些基本的知识，从座机到单反，从胶片到数码，或者返回去再玩胶片其实都可以。
不知您发现了没有？手机拍照或者拍视频其实也一样，只是我们需要重新学习而已。

坐看闲云 发表于 2018-10-7 14:09
手机底小，不做逆天事，顺其自然就行。就如110，135，尽本份就是，这就是经典。
顺手，我认为是美感，有美才会增强信心，爱用。
135多好，与摄影家用同样底片，直到顶尖高手，基本套路一贯。
而用手机，要规避东西太多了，初学哪有这种掌控力，好的没学，坏习惯养成一大堆，还死不承认好相机拍的效果，这真是自我闭塞了。

速写本 发表于 2018-10-7 12:46
手机那几千万像素包括一些相机都是厂家在用内置软件画画，不是在拍照
而且现在某些相机厂根本就不懂相机原理，测光超级不准，有的一看相机给的参数按经验就不对，跟测光表一对比错的更离谱
还有的两台相机拍同一场景参数一样，拍出来，一个过曝，一个欠曝，
本来想买个微单代替测光表，页片不够的时候数码机还能继续拍，结果让我弄得不会拍照了
后来发现一个问题，传统相机厂生产的数码机测光比较靠谱，后来用尼康的1.7分之一英寸的p7000卡片机当测光表，很准，后来摔坏了，现在用GRII当测光表
拍静物和肖像还是用测光表
拍135用相机自带测光表，主力eos7，和带测光顶的newF-1，
135胶片，我喜欢电影片比较多，感觉扫描打印尺寸不小啊！我用爱普生980扫描仪，3200dpi扫描，打印A4纸这么大务必清晰，打印成海报大小，因为观看距离远看着也不错

单眼 发表于 2018-10-7 13:51
这话有道理！人的能力才是决定性的。刘国梁拿块木板打乒乓球也能赢我，不过他至少要有个趁手工具才行吧？要是用案板肯定打不过我。
但是所有摄影师都不希望背个傻大重的相机拍摄吧？当然前提条件是能满足各自对质量的要求，说白了就是客户（这个客户有时也是市场流行喜好）的要求。
只要满足这个要求，不管是座机还是中画幅全画幅乃至手机，您觉得还有多少人愿意用粗苯的机器？这种便携性也是趋势您同意吗？
手机替代以前的卡片机已经是个不争的事实了，现在还达不到包括我在内的很多人的要求，那么将来是否有一天能代替相机甚至摄像机呢？未来谁也不知道，我只是以个人的“”偏见“”觉得应该会有那么一天，至于我能不能见到这一天就真不知道了。

坐看闲云 发表于 2018-10-7 13:36
那是高手，具有深厚传统功底，早已不受器材束缚。
您只看他们用手机，没见他们用什么来培养这功力的。
如果用手机来启蒙大众摄影，早晚会毁了这代人。

单眼 发表于 2018-10-7 13:27
所谓的画质够不够是要看做什么用的，只在手机电脑上看其实根本不需要半幅、全幅、中画幅和大画幅的那种画质。适合自己满足自己需求的就是好东西。
手机拍摄的作品早几年就已经可以进画廊和博物馆了，而且就算视频拍电影也早不是一部两部的实验性质了。将来只会更好。这是个趋势。

坐看闲云 发表于 2018-10-7 08:01
骗了一个时代，现在很多大师都与商业挂钩，不说老实话。
手机画质够了，将来是个笑话。

速写本 发表于 2018-10-7 12:46
手机那几千万像素包括一些相机都是厂家在用内置软件画画，不是在拍照
而且现在某些相机厂根本就不懂相机原理，测光超级不准，有的一看相机给的参数按经验就不对，跟测光表一对比错的更离谱
还有的两台相机拍同一场景参数一样，拍出来，一个过曝，一个欠曝，
本来想买个微单代替测光表，页片不够的时候数码机还能继续拍，结果让我弄得不会拍照了
后来发现一个问题，传统相机厂生产的数码机测光比较靠谱，后来用尼康的1.7分之一英寸的p7000卡片机当测光表，很准，后来摔坏了，现在用GRII当测光表
拍静物和肖像还是用测光表
拍135用相机自带测光表，主力eos7，和带测光顶的newF-1，
135胶片，我喜欢电影片比较多，感觉扫描打印尺寸不小啊！我用爱普生980扫描仪，3200dpi扫描，打印A4纸这么大务必清晰，打印成海报大小，因为观看距离远看着也不错

perako 发表于 2018-10-5 20:18
全幅占比就算上升，也不会颠覆残幅的主流地位，因为真正给厂商赚钱的是中低端产品，也就是残幅

坐看闲云 发表于 2018-10-7 12:22
从135胶片过来摄影家很多，底虽小，营养一样，具备美的启蒙作用。只要输出小些，品质是保证的。
但手机二千万，四千万都来了，这样逆天东西怕是污染眼睛，不是高手控制力强，真要毁掉摄影家的眼。

速写本 发表于 2018-10-7 11:34
闲云兄莫急，其实胶片机都比同样画幅大小的数码机便携
徕卡是，佳能也是，尼康没用过

速写本 发表于 2018-10-7 11:34
闲云兄莫急，其实胶片机都比同样画幅大小的数码机便携
徕卡是，佳能也是，尼康没用过

笨笨小兔子 发表于 2018-10-7 07:23
3) Interesting: 30% of the system camera market is Full Frame. 70% non Full Frame (APS-C, MFT)

松下的意思是：
松下自身销售市场的比例分3：7，即全幅占3成，残幅占7成，

不是占整个器材市场的30％或70％

近几年的松下重点之重点是发展全幅微单与完成L卡口镜头群！

至于m43都已经建完8-400mm焦段群了(等效16-800mm)，牛定牛炮牛广牛长都已发布，后期持续吧

速写本 发表于 2018-10-7 11:22
换一种说法：相机的大众化发展以便携为主
如果画幅一致的前提下作对比的话：徕卡数码相机就比徕卡胶片机体积大，重量大，都不用跟以前的胶片机比就跟现在在产的徕卡胶片机M-A比，非全服的m8就比M-A大
佳能的1d系列佳能1v体积大重量大
7d比eos7体积大重量大，要知道7d是aps画幅，eos7是全画幅胶片机
5d比eos3体积大重量大
aps规格的数码机都比aps的胶片机大且重
倒是大画幅相机各种画幅体积越来越来越便携，单轨仙娜体积重量一直吓人，但是一直降低，数码化之后更是小很多
阿卡的FM和星座的vx125更是便携极致
双轨机凯恩、菲利普斯、依波尼、沙慕尼，各种画幅规格在画幅不缩水的情况下越来越便携，沙慕尼最新的810相机才2.3公斤，一个单反包去掉隔层就能装下

坐看闲云 发表于 2018-10-7 11:08
谁说的？胶片时代有没这种说法，都搞些山寨胶片来拍？
胶片时代柯达富士就是民用卷也不是马马虎虎东西，代表那时代很有特点的良品。现代手机根本无法与之相比。
到了数码手机，明明低端货，加了杂七杂八人工算法就吹成天了，就象用万能滤镜秒变美图。
这真是快餐灭了大餐，无良手机商吹的，赚黑心钱。

速写本 发表于 2018-10-7 11:24
补充一下，我手里的胶片110相机似乎比现在的数码卡片机体积都要小

urin1010 发表于 2018-10-7 09:11
笑话？全画幅对于大画幅来说成像质量也是笑话，但是大画幅如今才多少。

速写本 发表于 2018-10-7 11:22
换一种说法：相机的大众化发展以便携为主
如果画幅一致的前提下作对比的话：徕卡数码相机就比徕卡胶片机体积大，重量大，都不用跟以前的胶片机比就跟现在在产的徕卡胶片机M-A比，非全服的m8就比M-A大
佳能的1d系列佳能1v体积大重量大
7d比eos7体积大重量大，要知道7d是aps画幅，eos7是全画幅胶片机
5d比eos3体积大重量大
aps规格的数码机都比aps的胶片机大且重
倒是大画幅相机各种画幅体积越来越来越便携，单轨仙娜体积重量一直吓人，但是一直降低，数码化之后更是小很多
阿卡的FM和星座的vx125更是便携极致
双轨机凯恩、菲利普斯、依波尼、沙慕尼，各种画幅规格在画幅不缩水的情况下越来越便携，沙慕尼最新的810相机才2.3公斤，一个单反包去掉隔层就能装下

urin1010 发表于 2018-10-7 10:50
相机发展脉络一直不是成像质量的优劣为主，而是便捷性。

urin1010 发表于 2018-10-7 10:50
相机发展脉络一直不是成像质量的优劣为主，而是便捷性。