简单说说E卡口直径过小的影响

34679 588

[1 楼] zeratulmrye [泡菜] 18-10-26 04:40 在不考虑移轴的情况下，没有什么规格的镜头是E口做不出来的，这一点是毫无疑问的。区别在于，出瞳直径不能大于卡口直径，所以当f/F>卡口直径时，出瞳的位置就必须向CMOS靠拢，导致画面边缘的光线入射角增大。出瞳和CMOS的距离在很大程度上和焦距相关。所超广角镜头的出瞳天生就离CMOS很近，对索尼来说反而是最好做的镜头。倒是单反因为法兰距太长，必须付出额外的努力把出瞳往前移动，导致镜头体积增大。对于E口来说则刚好相反，假如一个镜头的f/F超过40mm且本身焦距很长（比如85F1.4），那么索尼可能需要耗费额外的努力把出瞳往后移，确保出瞳直径小于卡口。也就是说真正可能受影响的是长焦大光圈镜头。目前E口里最受影响的镜头理论上应该是400mmF2.8。至于边缘入射角的大小主要影响暗角，和锐度没有必然联系。但是转接时会有个问题：各个系统的镜头都是在考虑到CMOS表面玻璃对光路的影响的前提下设计的，转接时由于CMOS玻璃的厚度/折射率不再匹配，基本上入射角越大则锐度下降得越明显。LensRentals上有大量文章都在解释这个问题，下面这幅仿真图解释了玻璃不匹配时出瞳位置（光线入射角）对MTF曲线的影响：所以转接崩边真正的原因并不是开口太小，而是因为超广角镜头的入射角天生就比较大。实际上，入射角太大的光线反而不可能被转接环遮住。既然如此，为什么有的转接环（比如MB）的表现会比别的转接环（比如MC11）更好？多数人的错觉是因为MB开口更大，但实际原因可以参考旁轴镜头所谓的前置镜片法，即假如一个旁轴头转接到A7上严重崩边的话，在镜头前装一片某种特定规格的滤镜（修改整个光路）反而有可能大幅增加边角画质。这篇文章里有非常详细的测试： https://phillipreeve.net/blog/rangefinder-wide-angle-lenses-on-a7-cameras-problems-and-solutions/ 而对于浮动对焦的镜头来说，只要转接环的厚度不会，同样会对光路产生影响。有些厂商可能是出于接环过长无限远会不能对焦的担心，故意把接环给做短了，但这反而有可能使得本来崩边的转接头素质提升。根据Jim Kasson的测试，Metabone的误差是所有测试的环里成绩最差的，高达0.35mm： https://blog.kasson.com/the-last-word/adapter-flange-distance-errors/ 另一个测试则表明，适马18-35本身在变焦时可以保持焦点不变，非常适合视频拍摄，而且在搭配MC-11时依然如此。但一旦你使用MB4的话就完蛋了，焦点根本无法保持。可见适马MC-11的厚度非常精准，而MB4的长度严重缩水，明显改变了镜头光路： https://www.newsshooter.com/2016/12/04/does-the-sigma-18-35mm-f1-8-hold-focus-when-zoomed-and-could-your-lens-adapter-be-part-of-the-problem-or-solution/ 但在转接的时候，MB4偏短的特性反而有可能提升广角镜头的素质，适马越精准反而越不讨好。而出瞳的大小很大程度上取决于最后一片镜片的尺寸，所以转接时真正可能被E口内径限制住的反而是佳能85F1.2这种屁股极大的镜头。假如E口的尺寸确实影响这类镜头的转接的话，会出现的现象也不是锐度下降，而是更严重的暗角和口径蚀。至于原生镜头方面，首先移轴镜头受卡口直径影响最严重的是移轴量。从理论上来说，E卡口做正负12mm的移轴是绰绰有余的，但是鉴于佳能尼康的卡口确实比E口大，如果它们强行提升移轴量，继续往16mm、18mm发展的话，最后一定会出现E卡口跟不上的时候。除此以外，索尼做长焦大光圈镜头会比佳能尼康更费力，尼康佳能的出瞳距离可长可短，而索尼就不行，这可能导致索尼要使用更多的镜片、镜头体积更大、成本更高或者素质更差之类，但是鉴于本人水平所限，无法定量分析出这个影响到底有多大。如果单看现有产品的话，85GM反而是口径蚀最小的85mmF1.4镜头，100-400GM同样非常优秀，但70-200GM横向对比明显不如尼康佳能新头。400GM本人没有用过，不好发话。本帖最后由 zeratulmrye 于 2018-10-26 04:46 编辑
[589 楼] faiut [泡菜] 25-4-28 09:38 激动的心发表于 2025-04-27 22:49 又把老坟挖出来了啊最喜欢挖坟+pk的
[588 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-4-28 08:51 Robertwang1 发表于 2025-04-28 06:17 在我的理解里如果真的论专业和抠细节的话还得是中画幅，毕竟135尺寸摆在这里嘛。在胶片时代没有全画幅这个概念，135就是小画幅，直到佳能为了宣传把135称为全画幅。所以对我来说全画幅很重要的一点就是轻便，最好就是要像徕卡M那样小巧的机身和镜头（L系列不... 路过插一嘴，胶片时代 135 不是小画幅（当然对 120 及以上来说 135 是小画幅），还有比 135 小一半的半格胶片和半格机。比如奥巴 Penf 半格胶片机、佳能 Demi 半格胶片机等等。Penf 是专业级的，非常有名。点缀星空编辑于 2025-04-28 08:52
[587 楼] 无严 [泡菜] 25-4-28 08:23 Robertwang1 发表于 2025-04-28 06:17 在我的理解里如果真的论专业和抠细节的话还得是中画幅，毕竟135尺寸摆在这里嘛。在胶片时代没有全画幅这个概念，135就是小画幅，直到佳能为了宣传把135称为全画幅。所以对我来说全画幅很重要的一点就是轻便，最好就是要像徕卡M那样小巧的机身和镜头（L系列不... 135叫全画幅没错，因为CMOS和原来的135胶片一样大小，胶片时代就是最小巧的机型。到了现在数码时代，中画幅、全画幅和你说的卡片，综合机身大小、对焦水平和画质，全画幅我感觉是唯一平衡的一个机型。中画幅细节好，对焦不行，机身个头更大，价格更高，后期更麻烦，不适合一般爱好者玩，只适合极小部分发烧友享用。徕卡M小巧，综合画质和价格，焦段不全，价格昂贵，性价比很差。全画幅选择更多，机型、镜头、画质分辨率等等，适合广大摄影爱好者的需求，这已经被二十年来事实证明，是相机销售的绝对主力，不是没道理的。无严编辑于 2025-04-28 08:28
[586 楼] Robertwang1 [泡菜] 25-4-28 06:17 无严发表于 2025-04-27 21:16 机身做小，镜头还这么大有意义吗？比如50GMF12，135GM，不要说28-70F2和50-150F2，即使索尼的大三元二代，放在A7C这样的机身上协调吗？如果真要小，那干脆半幅机加半幅镜头，可以放在口袋的那种，比如索尼6700，佳能R100这类的再... 在我的理解里如果真的论专业和抠细节的话还得是中画幅，毕竟135尺寸摆在这里嘛。在胶片时代没有全画幅这个概念，135就是小画幅，直到佳能为了宣传把135称为全画幅。所以对我来说全画幅很重要的一点就是轻便，最好就是要像徕卡M那样小巧的机身和镜头（L系列不是正统徕卡）。想象一下如果是个战地记者，拿了个很大很重的相机，反而可能会错那些真正重要的瞬间。
[585 楼] 无严 [泡菜] 25-4-27 23:10 lshermanl 发表于 2025-04-27 22:40 我就是用A7C+2870F2，挺协调的。业余爱好者，就是喜欢卡片造型的微单，不喜欢单反造型的微单。每个人的习惯是不同的，我自己拥有的A7R5+50GM14，A7R5+14GM这种还算协调，而A7R5+135GM就感觉不太协调了，明显的头重脚轻的手感。28-70F2，重量体积和135GM差不多，而A7C机身比A7R5小不少，连在一起在我看那叫很不协调，我是绝不会这么搭配的。
[584 楼] 激动的心 [陈年泡菜] 25-4-27 22:49 又把老坟挖出来了啊
[583 楼] lshermanl [泡菜] 25-4-27 22:40 无严发表于 2025-04-27 21:16 机身做小，镜头还这么大有意义吗？比如50GMF12，135GM，不要说28-70F2和50-150F2，即使索尼的大三元二代，放在A7C这样的机身上协调吗？如果真要小，那干脆半幅机加半幅镜头，可以放在口袋的那种，比如索尼6700，佳能R100这类的再... 我就是用A7C+2870F2，挺协调的。业余爱好者，就是喜欢卡片造型的微单，不喜欢单反造型的微单。
[582 楼] 密码忘记了吗 [泡菜] 25-4-27 22:33 Robertwang1 发表于 2025-04-27 20:18 但是现在的相机不都是越做越小吗？如果不是为了节约体积空间为什么还要有微单这个东西。尤其是旅行的时候相机肯定是能轻一点能小一点越好啊。... 微单的核心是抛弃反光板，不是一定要做小。R1、R3和Z9都不是小机身。发布自安卓客户端
[581 楼] 密码忘记了吗 [泡菜] 25-4-27 22:27 无严发表于 2025-04-27 21:16 机身做小，镜头还这么大有意义吗？比如50GMF12，135GM，不要说28-70F2和50-150F2，即使索尼的大三元二代，放在A7C这样的机身上协调吗？如果真要小，那干脆半幅机加半幅镜头，可以放在口袋的那种，比如索尼6700，佳能R100这类的再... 佳能R1和R3叫小机身吗A1这种高性能小机身加328GM这种和单反时代的70-200F2.8一样重的镜头，不好吗密码忘记了吗编辑于 2025-04-27 22:31
[580 楼] 无严 [泡菜] 25-4-27 21:16 Robertwang1 发表于 2025-04-27 20:18 但是现在的相机不都是越做越小吗？如果不是为了节约体积空间为什么还要有微单这个东西。尤其是旅行的时候相机肯定是能轻一点能小一点越好啊。机身做小，镜头还这么大有意义吗？比如50GMF12，135GM，不要说28-70F2和50-150F2，即使索尼的大三元二代，放在A7C这样的机身上协调吗？如果真要小，那干脆半幅机加半幅镜头，可以放在口袋的那种，比如索尼6700，佳能R100这类的再加一只半幅镜头。这年头相机玩得就是专业化，全幅微单大三元玩几年总是要进入玩大光圈定焦的时代，背景虚化、夜景暗光拍摄等，光小是不行的。而且对一般爱好者，尤其男士，相机出去拍一天，小机身加较重的镜头手腕都受不了。小机身更适合小女生，互相拍个人像，要求高的爱好者，宁可机身镜头重点，拍摄效果是第一位的。看看现在大光定、F2系列镜头，应该不是给小机身设计的。
[579 楼] 密码忘记了吗 [泡菜] 25-4-27 21:12 无严发表于 2025-04-27 20:49 你就是来搅合的，来搞品牌对战的。仔细去看看我的手帖说得啥，我说的就是索尼卡口和佳能卡口引起的握持感问题，看不懂再去看看。你却非要把什么a1、大炮焊屁股加进来，这会儿又把尼康掺和进来，还什么性能、性价比，这都哪跟哪？看不懂回复就不要紧追不放了，有意思吗... A1是不是FE卡口，重量是不是比RF口的R5和R5重量差不多更轻的重量是不是手感会更好RF口的428和640是不是EF口焊屁股，是不是RF口，手感好不好你口口声声在那说大卡口手感好，我举几个卡口比索尼E口大的，手感不好的例子，比如尼康Zf和松下一代S1r、S1和S1H，就受不了刺激啦怎么表现得在那阴阳怪气新出的FE50-150F2 GM光圈小，用途单一没啥意思的时候，被人用EF220L反驳的时候一样呢发布自安卓客户端
[578 楼] 无严 [泡菜] 25-4-27 20:49 密码忘记了吗发表于 2025-04-27 20:13 都是工业品，不能比性能吗你刚才不是拿着R5和R5M2和A1比性价比，现在又不让比了428是足球场上的标头，640在拍高山滑雪上常用得很，这两个头很多时候是在独脚架上用，怎么不讲握持A1和A1M2的卖点就是那块高像素高速度低... 你就是来搅合的，来搞品牌对战的。仔细去看看我的手帖说得啥，我说的就是索尼卡口和佳能卡口引起的握持感问题，看不懂再去看看。你却非要把什么a1、大炮焊屁股加进来，这会儿又把尼康掺和进来，还什么性能、性价比，这都哪跟哪？看不懂回复就不要紧追不放了，有意思吗？查查你的底子，再看看你的相册，知道你是到论坛来干啥的了。我前面已经575贴说得够明白了，还不懂？好，让你进入我的Hei名单，不再搭理你！
[577 楼] Robertwang1 [泡菜] 25-4-27 20:18 无严发表于 2025-04-27 13:30 抛开镜头本身的光学素质不谈，大卡口的优势就是握持舒服，整体看着协调，包括整体重心平衡。尤其大口径镜头，比如50F1.2甚至1.4这样的镜头，放在索尼机身上看着和握持感都差些，而佳能就很舒服。再试试135GM+A7R5和RF135+R5，握持差别就很大... 但是现在的相机不都是越做越小吗？如果不是为了节约体积空间为什么还要有微单这个东西。尤其是旅行的时候相机肯定是能轻一点能小一点越好啊。
[576 楼] 密码忘记了吗 [泡菜] 25-4-27 20:13 无严发表于 2025-04-27 19:30 你用过R52或者哪怕R5吗？对他们的性能了解多少？佳能一台普通的机器，说不好听的，地位就是索尼A7R系的，你非要拿旗舰比，是比不过了吗？价格的差异呢？我说的预拍、眼控、防抖你a1行吗？现在恐怕只有a12可以和R52一战了吧？大炮还谈啥握持感，你除了拍... 都是工业品，不能比性能吗你刚才不是拿着R5和R5M2和A1比性价比，现在又不让比了428是足球场上的标头，640在拍高山滑雪上常用得很，这两个头很多时候是在独脚架上用，怎么不讲握持A1和A1M2的卖点就是那块高像素高速度低噪音的CMOS，这个可是A1的内功，R5低感降噪，CMOS量化精度12bit时刷新时间16ms，R5M2全程降噪，CMOS刷新时间不低于6ms，硬性能根本就没法和A1比，性能不如A1重量到搞得差不多口口声声大卡口握持好，要不要我给你讲几个卡口大握持不好的尼康Zf握持好不好松下L口的一代S1R、S1和S1H握持好不好密码忘记了吗编辑于 2025-04-27 20:18
[575 楼] 无严 [泡菜] 25-4-27 19:30 密码忘记了吗发表于 2025-04-27 19:20 RF428和RF640就是单反的428L3和640L3焊屁股，手感好吗R5和R5M2这种机器定位就比A1低，A1是旗舰，讲的根本不是性价比，讲的就是性能R5和R5M2性能远不如A1，重量还搞得差不多性能不如，弄来轻一点，倒真的... 你用过R52或者哪怕R5吗？对他们的性能了解多少？佳能一台普通的机器，说不好听的，地位就是索尼A7R系的，你非要拿旗舰比，是比不过了吗？价格的差异呢？我说的预拍、眼控、防抖你a1行吗？现在恐怕只有a12可以和R52一战了吧？大炮还谈啥握持感，你除了拍鸟就不干别的了？我不是来吵架的，愿意吵架找别人去。再这个口气文不对题地回复我，我只好拉黑了你，什么人呐！发布自安卓客户端
[574 楼] 密码忘记了吗 [泡菜] 25-4-27 19:20 无严发表于 2025-04-27 19:01 我是纯从握持感和平衡感讲大卡口的事，你却在说性能和其他，回复完全不着调。如果说机身大小，R5和R52正好，换成R8或者A7C2这样的小身板，我说的握持感全完。至于R52和a1的性价比，显然R52更好，价格更低，功能更全（比如预拍摄和真正的眼控对焦，防... RF428和RF640就是单反的428L3和640L3焊屁股，手感好吗大卡口做出的RF50L1.2，整组对焦，用着大炮级别的环超，对焦也不咋快，要不要和又小又轻的50 1.2GM比下手感R5和R5M2这种机器定位就比A1低，A1是旗舰，讲的根本不是性价比，讲的就是性能R5和R5M2性能远不如A1，重量还搞得差不多性能不如，弄来轻一点，倒真的能改善手感密码忘记了吗编辑于 2025-04-27 19:25
[573 楼] 无严 [泡菜] 25-4-27 19:01 密码忘记了吗发表于 2025-04-27 18:05 R5和R5M2都是大卡口，都和A1差不多重，性能都远不如A1性能不如，重量弄小点，拿着不舒服吗你不会真觉得RF上焊屁股的428和640比428GM和640GM舒服吧索尼这两个可是原生无反头... 我是纯从握持感和平衡感讲大卡口的事，你却在说性能和其他，回复完全不着调。实话说，我是特别不喜欢你这种动不动就挑起品牌争端的语气，不像是在讨论问题。如果说机身大小，R5和R52正好，换成R8或者A7C2这样的小身板，我说的握持感全完。至于R52和a1的性价比，显然R52更好，价格更低，功能更全（比如预拍摄和真正的眼控对焦，防抖a1也和R52差着级别）。至于你说的焊屁股之类的与我说的握持感无关。我也没听说焊屁的镜头性能有什么不好，索尼当然要新设计啦，原来它有炮吗？这个真不知道。最重要的是，你说的这个与我无关，因为我不买。无严编辑于 2025-04-27 19:16
[572 楼] 密码忘记了吗 [泡菜] 25-4-27 18:05 无严发表于 2025-04-27 13:30 抛开镜头本身的光学素质不谈，大卡口的优势就是握持舒服，整体看着协调，包括整体重心平衡。尤其大口径镜头，比如50F1.2甚至1.4这样的镜头，放在索尼机身上看着和握持感都差些，而佳能就很舒服。再试试135GM+A7R5和RF135+R5，握持差别就很大... R5和R5M2都是大卡口，都和A1差不多重，性能都远不如A1性能不如，重量弄小点，拿着不舒服吗你不会真觉得RF上焊屁股的428和640比428GM和640GM舒服吧索尼这两个可是原生无反头发布自安卓客户端
[571 楼] 无严 [泡菜] 25-4-27 13:30 jecky119 发表于 2021-04-12 21:27 说得没错！！再大的卡口，又生产出几款0.7光圈的镜头？超过0.95光圈的镜头就没意义了，根本没人购买，如同尼康58f0.95那样，光圈再大有意义吗？很赞同索尼的做法，能生产出0.95光圈就OK，再大的口径只能让镜头更粗，也使镜头变得更大更重，象征意义... 抛开镜头本身的光学素质不谈，大卡口的优势就是握持舒服，整体看着协调，包括整体重心平衡。尤其大口径镜头，比如50F1.2甚至1.4这样的镜头，放在索尼机身上看着和握持感都差些，而佳能就很舒服。再试试135GM+A7R5和RF135+R5，握持差别就很大了。现在索尼也搞F2光圈系列了，虽然佳能镜头的重量更重，但整体协调和握持，还是大卡口舒服，这个谁用谁知道，我这个佳能、索尼同时在用的体会深刻。从镜头设计本身的角度谈，大卡口的灵活性也不是小卡口可以比的。就好像高像素改低像素容易，反之则不行。比如都说佳能镜头个大是因为卡口，现在佳能的F1.4系列证明，佳能的微单镜头也可以做得很小。无严编辑于 2025-04-27 13:46
[570 楼] 风鸟摄影 [泡菜] 25-4-27 11:59 事实证明，卡口大小和高素质镜头没有毛线关系。
[569 楼] lingod [泡菜] 25-4-27 10:50 不影响拍照，尼康单反的卡口直径更小。但是会影响视频防抖。
[568 楼] faiut [泡菜] 25-4-27 10:46 Robertwang1 发表于 2025-04-26 23:50 现在索尼都已经出了FE卡口50-150 f/2了，超三元都已经两只了，还有什么可争论的呢？... 你们都是坏人发布自安卓客户端
[567 楼] Robertwang1 [泡菜] 25-4-26 23:50 现在索尼都已经出了FE卡口50-150 f/2了，超三元都已经两只了，还有什么可争论的呢？
[566 楼] AlbertNewton [泡菜] 21-5-16 11:24 顶起来，朔本清源下
[565 楼] 电池满格 [禁言中] 21-4-13 14:08 不太老法师发表于 2019-3-10 23:49 卡口大主要作用是方便转其他镜头。以前这几家老的就是不开窍，深怕不买自己镜头了，bd 01明明午饭了，不把法兰做小，法兰小了100快转接环就可以无损兼容自己老镜头，非要自己机身卖不动，镜头也上不去。jn找些理由搞电子光圈就是想吃独食。现在开窍了，不但法兰做小，当公共汽车就不怕没人上，卡口还做大，多上点人。不让大法吃真正的独食了。宾得01就把法兰做小，屁股做大，再出款2400w后续，也不至于今天。并不是深怕不买自己镜头。nikon，pentax单反卡口小，是因为都是继承的手动老口。canon和美能达自动单反都比自己上一代放大了好多。美能达MD口到了sony手上变成E口就放大了。后继的canon，nikon微单又比E口大。。。无非就是一个大家不断放大卡口的军备竞赛而已。你做的大，我新出的就比你做的更大。本帖最后由电池满格于 2021-4-13 14:23 编辑
[564 楼] 光学老刘 [禁言中] 21-4-13 13:41 E3U3 发表于 2021-4-13 12:38 受卡口直径影响，索尼微单不可能做出这种镜头。而且据说rx1是靠数码矫正畸变。 34mm f1.4 GM的后镜片就很大，而且后面的几个镜组体积都很小，你觉得卡口直径会是瓶颈？
[562 楼] E3U3 [泡菜] 21-4-13 12:38 光学老刘发表于 2021-4-12 11:26 好么，E卡口现在都叫小直径了。。。无反镜头一般后镜组都做的大，索尼的E卡口直径也有46mm，塞个大尺寸后镜组也不是难事。举个极端的例子，RX1的镜头，这个35mm f2镜头的画质不用多说了；它的后镜组无限接近CMOS，而且后镜组体积远大于前面所有镜片。所以，索尼的46mm的卡口直径，不会对镜头的设计以及画质造成什么影响。至于讨论说什么暗角，边缘画质的。。。建议多补充一下镜头知识。受卡口直径影响，索尼微单不可能做出这种镜头。而且据说rx1是靠数码矫正畸变。
[561 楼] Esters [泡菜] 21-4-13 11:36 信仰 zhaochunhu1 发表于 2021-04-12 17:51 我一直在纳闷，为什么短法兰距的微单超广角镜头也会这么贵？发布自安卓客户端
[560 楼] aceo [泡菜] 21-4-12 23:01 说的很不简单发布自安卓客户端