iZaZaD 发表于 2018-11-9 14:42
佳能的卡口大，佳能出了一堆大个头镜头，所以大卡口的镜头就肯定都大。 这是你的逻辑？

多看看前边几楼的讨论，卡口大未必就必须把镜头做的大。

同样的24-105规格，外形差不多，但是佳能在最后一组用了大口径镜片，理论上会有更好的边缘照射条件：

蓝色的是24GM的外形。

iZaZaD 发表于 2018-11-9 14:42
佳能的卡口大，佳能出了一堆大个头镜头，所以大卡口的镜头就肯定都大。 这是你的逻辑？

多看看前边几楼的讨论，卡口大未必就必须把镜头做的大。

同样的24-105规格，外形差不多，但是佳能在最后一组用了大口径镜片，理论上会有更好的边缘照射条件：

蓝色的是24GM的外形。

不爱抽烟 发表于 2018-11-9 22:37
A7系无反为什么能做到这么猛的销量？以至于把单反都掀翻了？
画质？
NO

是轻便和高画质的均衡统一！

单反从来都不缺高画质镜头，高画质镜头已经太多了，现在人们更需要的是强劲的机身性能。
强劲的机身性能带来什么优势：极高的对焦速度 极快而准确的追焦速度 极高的视频功能 优秀的高感和低感画质 更智能的对焦（尤其索尼的实用性眼追焦和脸追焦），其实索尼用了三代机身，一直在做的就是这些事，到了A7M3，这件事终于最好了，而真正带给用户使用快感的恰恰就是这些硬件性能，至于镜头，1.4定焦军团，2.8 4变焦军团，1.2未来也会有的，这些都有了，还要大卡口干嘛？能带上么什么切实的提高？无反缺的不是高素质超大光圈，恰恰是小镜头和饼干镜头，在这方面，尼康和佳能的大卡口恰恰是累赘，不管镜头怎么做，水桶腰是根本避免不了的。

iZaZaD 发表于 2018-11-9 22:07
卡口大，镜头未必就会增大，E卡口镜头的尾部都是收尾的，还有一点儿增大的空间，好几个毫米呢。

而且，后组使用更大口径的镜片，有可能从结构上减少前组的镜片，比如我画的这个：

未必增加镜头尺寸。

楼主的帖子包括后边讨论的内容估计你没仔细看，我简单在说说：

首先，楼主提到，广角镜头的出瞳可以很接近CMOS，这样照射到镜头中间和边缘的光线不会受到卡口边缘遮挡；如图上A所示；但是这样会导致边缘部分入射角太大；

如果不让边缘部分入射角太大，就得把出瞳面向前移动，先不说延伸这个距离需要更多的镜片，楼主提到的是会导致照射边缘的光线会被卡口遮挡住，如图B我用颜色涂抹的地方（也是楼主提到的中长焦镜头的问题）；所以卡口直径如果稍大一点儿会较好；

如果采用方案A，确实可以减小镜头体积，卡口小点儿也不是大问题，但是不好解决的是边缘照射问题。

有人可能说大法有技术可以调整CMOS结构使得边缘像素入射角大一些，这是个办法但是长焦就不好一起兼顾了。。  各位GK们可能只顾忙着跟我争论忘了大法其实有个秘密武器：曲面传感器，曲面传感器是 ...

hhxx1949 发表于 2018-11-9 20:24
要是卡口大，为了不浪费卡口尺寸，镜片直径也要大吧。这样镜头会更大一些。要是能做的短一些，倒也好。

iZaZaD 发表于 2018-11-9 14:42
佳能的卡口大，佳能出了一堆大个头镜头，所以大卡口的镜头就肯定都大。 这是你的逻辑？

多看看前边几楼的讨论，卡口大未必就必须把镜头做的大。

同样的24-105规格，外形差不多，但是佳能在最后一组用了大口径镜片，理论上会有更好的边缘照射条件：

蓝色的是24GM的外形。

征途上奔走 发表于 2018-11-9 14:45
那不是说单反先天早不足了？先前单反愚忠可是认为单反结构完美的。

iZaZaD 发表于 2018-11-5 16:16
单反是受物理尺寸限制，没办法把后组镜片做的这么靠近传感器也没办法做这么大。

无反机身没有了反光板限制，就有条件这么做了。

所以，在不影响机身外形尺寸的前提下，应该把卡口做的尽量大一些，方便做这种充分利用后组镜片的设计；这样某些镜头还可能缩小一些长度上的尺寸。@被徕卡坑了灭门

mediali 发表于 2018-11-9 14:30
喜欢大口径去买佳能的巨无好了,有多大就多大,拿得动的只管买,反正我是不感冒的

iZaZaD 发表于 2018-11-6 07:13
佳能RF 35mm F1.8

最后一片镜片把卡口直径用满了。

同样的结构，索尼E卡口就成了瓶径。

GdF3 发表于 2018-11-6 15:30
你如果把biogon前组负镜前移，那么会变成像angulon 21/3.4那样的半对称。retrofocus的负镜一般是光圈后面第一组，再往后相对放得不是很多。

巾帼神摄 发表于 2018-10-29 21:54

这个iZaZaD一边给索尼工程师支招，一边又给蔡司支招，你比厂家的工程师都聪明。
Loxia 35的暗角表现已经相当不错，F2全开对焦无限远才1ev的暗角，还要增加镜片直径？除非蔡司工程师脑子进水了。
非球、ED这种镜片增加直径的成本可不是线性的，增加10%的直径，成本提高50%。

@iZaZaD 法兰距这么重要的参数，怎么不去给松下工程师支支招，想办法把法兰距减少2mm追上索尼？

realt 发表于 2018-10-29 19:14

其实我还以为85gm需要再刷下呢，据说24gm也算，估计真按我话来了，定焦gm直接兼顾呼吸效应与素质，要求在8k全幅摄像机上也能用。好像目前就仨gm定焦。考虑到时间因素，我觉得gm定焦兼顾摄像与卡口尺寸够用，8k摄像机未来要用fe,是一起的。看传闻好久的135gm是不是也是有24gm/85gm的兼顾性。另外400gm算吗？如此如果这些都算，那么24/85/135/400构成了最基本的四个全幅fe电影镜组

另外，反正8k电影摄像机早晚要出，镜头群早晚要配齐，基本上只能自力更生，因此，50gm,200gm等也是会出的

24/400 好像也呼吸效应解析度兼顾了，主要的gm定焦焦距也就这俩之间，所以，似乎说fe没前途也是伪命题了，至少作为8k电影摄像机的平台没有问题。当然中间某些焦段性价比是不是会好，还有待验证

melfes 发表于 2018-10-29 17:13

在那个对称镜组上改进的话肯定会变成前组负后组正，最后就成了反望远

iZaZaD 发表于 2018-11-5 21:04
空间先给留出来，改进加工能力提高成像质量是后人的事儿了。

melfes 发表于 2018-11-05 20:11

光学质量上没法提高的话没有意义，镜片加工技术才是现在真正的瓶颈...

iZaZaD 发表于 2018-11-5 16:16
单反是受物理尺寸限制，没办法把后组镜片做的这么靠近传感器也没办法做这么大。

无反机身没有了反光板限制，就有条件这么做了。

所以，在不影响机身外形尺寸的前提下，应该把卡口做的尽量大一些，方便做这种充分利用后组镜片的设计；这样某些镜头还可能缩小一些长度上的尺寸。@被徕卡坑了灭门

melfes 发表于 2018-11-5 16:05
X100后组相对于传感器也是很大，和RX1一样边角相对于单反的镜头都比较软

iZaZaD 发表于 2018-11-5 11:04
只是说一下这个思路，充分加大跟传感器接近的这边的镜片尺寸。

提到RX1,可以看看这个F2光圈的镜头后组镜片：

基本上跟传感器大小差不多了吧。这才是个F2的镜头。。

melfes 发表于 2018-11-4 21:57
手机底才多大，你给的那个结构上最后一片都是在加大入射角度来覆盖象场了，而且都是铸模镜片，整体分辨率能高到哪里去？

能有可比性的还是X100 RX1这样的大底一体式相机，尤其是X100，富士自己在等效35mm上还有XF23/1.4 XF23/2 GF45/2.8，除掉GFX中幅加成来看，XF23/2 XF23/1.4的边缘分辨率都远比X100好