单眼 发表于 2018-12-13 21:00

再多说两句。

即便像你这样对正版软件有洁癖的人，专门安装监控摄像头全程监控给你制作产品的人，他也用你强调一万次的正版软件，但他用的相机正好就是你喜欢的免费送达芬奇的BMPCC 4K，结果在拍摄过程中这个被大家公认品控不佳的相机正好出了问题，那你说这算是谁的责任？是作为客户的你愿意承担责任？还是作为制作者的你可以承担责任？

我想，如何选择相机才是问题的关键，也是这个主题需要讨论的关键。说盗版软件实在是扯的太远了。

ksintxyq 发表于 2018-12-13 19:43

你作为制作者来说你认为法不责众，用用没人管。我作为客户来说，我管你那么多，我就是要完美无缺，我既然花钱了就不能容忍一切人为风险。万一将来出了问题，没有人会追责你一个制作者，因为你不是这个作品的所有人，最后的风险全部都是我客户来承担的，你用盗版我是肯定不能容忍的，我会去找用正版的工作室来制作。

ksintxyq 发表于 2018-12-13 19:43

你作为制作者来说你认为法不责众，用用没人管。我作为客户来说，我管你那么多，我就是要完美无缺，我既然花钱了就不能容忍一切人为风险。万一将来出了问题，没有人会追责你一个制作者，因为你不是这个作品的所有人，最后的风险全部都是我客户来承担的，你用盗版我是肯定不能容忍的，我会去找用正版的工作室来制作。

单眼 发表于 2018-12-13 18:20

《潜伏》里有句台词：两根金条放在这，你告诉我哪根更高尚哪根更低贱？

你的客户只会在乎你制作的东西里有没有偷来的素材给他惹麻烦，他会监督你是不是用盗版达芬奇吗？

在中国用盗版软件的太多了，你用正版理所应当，但这并不代表别人用盗版就没饭吃！这世界不是非黑即白的。

我之前已经说过了，等到相应的制度完善了，自然就没人用盗版了。

单眼 发表于 2018-12-13 18:06

软件盗版和素材盗版是很不一样的，别说软件，电脑的操作系统都可以盗版，连微软自己都默认了。你看明白我说的意思了吗？

bird3000 发表于 2018-12-13 16:41

以现在的情况，业余玩玩400M码率已经有点吃不消了。大概一个8T的硬盘只能放50个小时的素材。

ksintxyq 发表于 2018-12-13 15:19

你自己用自己玩没人会管你，但你接单给别人做必须正版，这不是理所应当的吗。

ksintxyq 发表于 2018-12-13 15:19

你自己用自己玩没人会管你，但你接单给别人做必须正版，这不是理所应当的吗。

笨笨小兔子 发表于 2018-12-13 15:13

看看Z6 420 8BIT测试，因为全幅 全像素超采，所以画质还是不错，

难怪索尼a7iii（420 8bit）的全幅 全像素...

单眼 发表于 2018-12-13 13:55

所谓正版和盗版是相对的，素材和软件还有些不同，素材使用了只要传播就很容易被人看到，而软件只要在制作过程中不出问题，客户根本不知道你用的是正版还是盗版。国际大厂三星最近刚被爆出使用别人用相机拍的照片拿来做自己手机的宣传。从理论上说客户对用盗版还是正版并不在乎，可是当用盗版的成本更高（被发现、被处罚、影响声誉.....）时就没人用盗版了。这也是正版的价值所在！

还有就是那些幕后制作者，这些人之所以使用正版也是因为正版不会出现问题，出现问题前功尽弃或者被客户拉黑的后果没有人愿意承担，也承担不起，相机也是一个道理。如果盗版一样可以做到，而且还没有风险（包括经济和声誉的伤害），那谁会不用呢？老外来中国就买盗版货是有道理的，这些人还是这些人，并没有比中国人素质更高或是来中国后就变得素质更低。趋利避害是所有人类或者说所有生物的共性。向日葵还朝着太阳转呢。

中国人用盗版除了习惯问题之外还和※※的相关政策息息相关，如果盗版被发现并被处罚后成本更高了，那么自然就没人用盗版了。不管是奶粉还是药酒，当造假后被罚的倾家荡产人人唾弃，那谁又会造假呢？

※※※后也许中国人也要学会适应正版了，因为正版的好处是无可争议的！你真正发明创造出一个东西 ...

单眼 发表于 2018-12-13 13:55

所谓正版和盗版是相对的，素材和软件还有些不同，素材使用了只要传播就很容易被人看到，而软件只要在制作过程中不出问题，客户根本不知道你用的是正版还是盗版。国际大厂三星最近刚被爆出使用别人用相机拍的照片拿来做自己手机的宣传。从理论上说客户对用盗版还是正版并不在乎，可是当用盗版的成本更高（被发现、被处罚、影响声誉.....）时就没人用盗版了。这也是正版的价值所在！

还有就是那些幕后制作者，这些人之所以使用正版也是因为正版不会出现问题，出现问题前功尽弃或者被客户拉黑的后果没有人愿意承担，也承担不起，相机也是一个道理。如果盗版一样可以做到，而且还没有风险（包括经济和声誉的伤害），那谁会不用呢？老外来中国就买盗版货是有道理的，这些人还是这些人，并没有比中国人素质更高或是来中国后就变得素质更低。趋利避害是所有人类或者说所有生物的共性。向日葵还朝着太阳转呢。

中国人用盗版除了习惯问题之外还和※※的相关政策息息相关，如果盗版被发现并被处罚后成本更高了，那么自然就没人用盗版了。不管是奶粉还是药酒，当造假后被罚的倾家荡产人人唾弃，那谁又会造假呢？

※※※后也许中国人也要学会适应正版了，因为正版的好处是无可争议的！你真正发明创造出一个东西 ...

ksintxyq 发表于 2018-12-13 11:33

所以器材都是看个人以及客户需求来选，用盗版还是算了，客户最基本的要求就是你的剪辑软件、视频中的字体音乐素材必须是不会有版权问题的，绝对要用正版

单眼 发表于 2018-12-13 09:53

据我所知专业人士没有用bmpcc 4k的，品控是最大的问题，没有那个专业人士会冒这个险，因为专业人士不差钱。穷人或者不挣钱的小活倒是有一些人在用。

而达芬奇专业人士也都有，不需要送。天下没有免费的好事，白送那是因为羊毛出在羊身上。

GH5S（GH5）做为备机倒是经常被专业人士使用，我一个朋友给苹果拍短广告片，苹果公司甚至指定要用GH5拍摄。他也是头一次遇到，要知道这哥们以前给人拍广告都是用RED和阿莱的。

kramer 发表于 2018-12-13 08:56

请问Fallout兄，GH5S你的镜头等配置实际经验分享一下？三脚架限制拍摄角度，稳定器可能不太好对焦调焦等。手持可能小范围还行，大范围画面抖动应该比较大。

单眼 发表于 2018-12-13 11:03

说的有道理，专业人士首先要考虑的是满足客户需求，在这个前提下能省的必须省，但该花的钱也还是得花。吃过一次亏什么都知道了，谁都不傻。

adobe的产品已经有越来越多的老外不满意了，因为和以前相比，升级花的钱让他们开始觉得不值（中国人用盗版没事）。

替代adobe的产品已经开始出现........

user060626 发表于 2018-12-13 10:51

达芬奇网上不是有※※※吗

user060626 发表于 2018-12-13 10:51

达芬奇网上不是有※※※吗

ksintxyq 发表于 2018-12-13 10:49

专业级别的工作流未必就是专业人士，专业人士也未必都会用那么专业的工作流，都是看个人习惯选择，能交活就得了
客户指定用什么设备就得用什么，这和设备本身好不好无关，苹果公司就是指定用iphone拍摄，我觉得也很正常
bmpcc 4k就是品控再次，买个两台也足够用了，但有两个达芬奇可就太省心了
说白了还是软件太贵，adobe都要吃人啦！并不是专业人士不差钱，只是舍得花罢了，该省还是得省

ksintxyq 发表于 2018-12-13 10:49

专业级别的工作流未必就是专业人士，专业人士也未必都会用那么专业的工作流，都是看个人习惯选择，能交活就得了
客户指定用什么设备就得用什么...

单眼 发表于 2018-12-13 09:53

据我所知专业人士没有用bmpcc 4k的，品控是最大的问题，没有那个专业人士会冒这个险，因为专业人士不差钱。穷人或者不挣钱的小活倒是有一些人在用。

而达芬奇专业人士也都有，不需要送。天下没有免费的好事，白送那是因为羊毛出在羊身上。

GH5S（GH5）做为备机倒是经常被专业人士使用，我一个朋友给苹果拍短广告片，苹果公司甚至指定要用GH5拍摄。他也是头一次遇到，要知道这哥们以前给人拍广告都是用RED和阿莱的。

ksintxyq 发表于 2018-12-12 15:39

专业级别的工作流就用bmpcc 4k，毕竟送个2500的达芬奇
vlogger级别的工作流选gh5s，想省事pr简单剪剪，想用心点也能弄高质量的
没啥工作流就xt3，弄个稳定器或者三脚架，拍就完事儿了

Fallout 发表于 2018-12-12 13:28

别弄bmd的机器     不靠谱
品控有问题

gh5s吧    我有几台，很坚固可靠，虽然菜单脑残了一些

画质很重要，也要兼顾其他

单眼 发表于 2018-12-12 14:31

基本同意你的看法。不过我肯定不会买bmpcc 4k，就算不选GH5S也一定会选富士X-T3。富士X-T3更便宜而且颜色很有特点适合直出，其实还有个GH5一样好。

如果配ninja v外录机，多出来的钱对所有机器都是一样的，但对bmpcc 4k来说用处却打了折扣。可是别的机器可以不配外录监看，但bmpcc 4k却几乎必须配监看。

楼主这三个机器我建议还是GH5S。如果除此之外还愿意考虑其他的机器，我建议看看松下全幅无反S1的情况再说。这也和你的看法一致。

S1和S1R还有不到一个月就会公布参数和价格，上市最多两三个月就可以了。也许等等看更好..........

喷墨姬 发表于 2018-12-12 13:55

BMD的品控一直以来就没好过 这个的确非常让人难以接受；其实不给外录4k10bit的原因很简单 成本限制 如果给了肯定价格不会比GH5低 价格优势也就没有了 品控再不好的情况下 很难让人选择这个机器；监视器只需要看就行了 因为内录SSD比录机用SSD更直接 这也降低了需要的监视仪的成本
bmpcc4k是给预算有限用户设计的 很多东西不是不能有 而是有限于成本没有给；我也知道GH5s不错 但是GH5s+ninja v 需要2万 这个价格是一般创作者需要犹豫的 毕竟大几千的差价可以买2个镜头了 况且S1和S1R上市也只剩下4个月了 这时候投资M4/3非常尴尬

喷墨姬 发表于 2018-12-12 13:55

BMD的品控一直以来就没好过 这个的确非常让人难以接受；其实不给外录4k10bit的原因很简单 成本限制 如果给了肯定价格不会比GH5低 价...

喷墨姬 发表于 2018-12-12 13:55

BMD的品控一直以来就没好过 这个的确非常让人难以接受；其实不给外录4k10bit的原因很简单 成本限制 如果给了肯定价格不会比GH5低 价格优势也就没有了 品控再不好的情况下 很难让人选择这个机器；监视器只需要看就行了 因为内录SSD比录机用SSD更直接 这也降低了需要的监视仪的成本
bmpcc4k是给预算有限用户设计的 很多东西不是不能有 而是有限于成本没有给；我也知道GH5s不错 但是GH5s+ninja v 需要2万 这个价格是一般创作者需要犹豫的 毕竟大几千的差价可以买2个镜头了 况且S1和S1R上市也只剩下4个月了 这时候投资M4/3非常尴尬

单眼 发表于 2018-12-12 13:20

个人看法不同罢了。我个人认为没有翻转屏是个大问题，对于高角度、低角度拍摄这机器使用起来太困难了。总不能永远都是与胸齐平的“正常”角度吧？
bmpcc4k的屏幕一点都不小，5寸屏貌似是最大的吧？所谓的口袋机早已不能放到口袋里了。
在我看来，bmpcc4k需要比其他产品更多的附件才能充分发挥它的优势。如果不添加其他附件的话这机器的优势在哪里？室外拍摄连屏幕都看不清，拍个低角度摄影师就要趴在地上.......
参数好看？画质好？可是品控太差啊，曾经有代购买了五台机器结果三台出问题。还有那不是给中国人用的英文菜单........

说到监视屏，这东西全名叫外录监视记录仪，除了监看还有一大用处就是用更快速度记录更好的画质，还能避免机器长时间录制的机身发热问题。索尼用户很多都配个外录机就是因为索尼太爱死机。
bmpcc4k自带4K却不能外录4K，这不能不说是个缺陷。如果监视仪只能看却不能录，再买个SSD来内录，那岂不是多此一举？就算不在乎钱那也是又添加了一个附件。当然，在几乎所有机器的音频监听都不好的情况下，它的专业音频接口还是很牛逼的。我这里只说缺点并非是要否定它的优点，bmpcc4k自有它存在的理由，喜欢的人尽管去买来用就是了。

另外，你有点夸张了，我没想去误导谁，也没这 ...

kramer 发表于 2018-12-12 12:36

相对来说，8k显示容易些。但8k视频处理，甚至前期拍摄，需要成倍强劲的处理器。松下s1估计是过渡产品。拍照很难比佳尼好，4k视频能好过当前...