L聯盟——適馬消息

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[21 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 19-1-24 13:47 yanhe 发表于 2019-1-24 10:40 老的X3相当于YUV444，Q类似YVU411，新设计类似YUV422，新的自然好一些，虽然不如老的X3，但有可能真的看不出来。而Q真是一眼看出来的假X3. 同好之444、411、422之說甚妥。我的眼睛一般之經驗——“能對１５%左右差異的圖質有較明顯之感覺”。Ｘ２+猜色，我想一般情況應能非常接近Ｘ３了,二者相較，可能真能做到“十分相似”。這個“４２２結構”相對來說，既能接近Ｘ３，又能解決點“井深”問題，或許是適馬目前技術與商業二者間的最好平衡點了。
[20 楼] yanhe [资深泡菜] 19-1-24 10:40 zwg_sh555 发表于 2019-01-22 20:12 是不是可以说这次适马有了点进步？因为下面这张图表明这是个Ｘ２结构，比Ｑ型的Ｘ１.５进步了“０.５步”。这样看，可能适马还没革... 老的X3相当于YUV444，Q类似YVU411，新设计类似YUV422，新的自然好一些，虽然不如老的X3，但有可能真的看不出来。而Q真是一眼看出来的假X3. 本帖由色影无忌论坛小程序发布
[19 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 19-1-24 08:48 韓韩发表于 2019-1-23 22:38 适马 Foveon X3 明明是指采用三层感光元件，Q系列什么时候采用1.5层了？韓韩同好，Ｑ型電子底片是三層結構的，這是簡而易見的事實，故我記憶中從無有人說它是１.５層結構的。不知同好為何有此一問。
[18 楼] 该人员 [资深泡菜] 19-1-24 08:42 韓韩发表于 2019-1-23 22:38 适马 Foveon X3 明明是指采用三层感光元件，Q系列什么时候采用1.5层了？三层点对点理论自洽，优缺点都很明显，这个x3可以理解成单层像素数x3=总像素数。三层411，缺点依旧明显，总像素数=上层+中层+下层，从像素数的角度讲，只能叫做+3不能叫做x3了。而这个+3的总像素数（2900）约等于上层（1900）x3/2=上层（1900）x1.5=2850。所以从原始总像素数的角度，把411叫做x1.5了。本帖最后由该人员于 2019-1-24 08:51 编辑
[17 楼] 韓韩 [泡菜] 19-1-23 22:38 zwg_sh555 发表于 2019-1-23 19:38 　　关于此问题，于Ｑ机出来之初，有过讨论，我个人的认识，请同好阁下移驾至：　　/thread-1325100-1-1-1.html《为什么说dpQ是X1.5》一贴。适马 Foveon X3 明明是指采用三层感光元件，Q系列什么时候采用1.5层了？
[16 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 19-1-23 20:02 好色无悔发表于 2019-1-23 00:14 给你来点阿片提提神大家能看明白适马新专利两层的原理是什么？就是把原来X3 去掉一层～～这不是废话嘛！但我说的是更多～去掉一层后篮绿红的顺序并没有变。原理还是因为靠三色的不同波长分别到达不同深层。由于去掉一层的是最底下层，大大改善红色表现。什么？红色还是最下面呀！但是，凡是遇到有红色的格子，原来X3最上面的篮就去掉了，等于给了红色多点光线。新两层的代价就是原来Q蓝色不需要猜色的现在也要猜了。但红色不受影响。反而绿色比Q多出4倍，取代了Q的蓝色地位，靠绿色也能获得基本的清晰度。谁都知道绿色人的眼睛更敏感，所有马赛克都是把绿色加倍的。因此理论上新双层的效果会比Q更好，至少不会更差！由于基本结构并没变，只是相当于从X3的每隔一行挖掉上面的蓝色格，每隔一行挖掉底层的红色格，所以制造工艺不会有翻天覆地变化。降※※造成本和难度，算法也会简单得多。每隔一行 “挖”掉底层的红色格只是理论上说说，实际上只需隔一行把信号屏蔽掉不去用它就行，根本不需要在制造工艺上动手脚。唯一增加制造难度的就是原来顶层的篮色，真的需要每隔一行去挖掉。从纯粹的信号还原角度考虑，每隔一格交换一下在猜色时能从四周都借得数据，而每隔一行 ... 　　消化了半天，對“只對上下取色猜色，而左右為零”一點頗是“憂心忡忡”，因為如此難道不會更易產生“橫向彩帶”？　　又細看了他的圖解，圖中“中間的方格和方格中的Ｂ孔重點加黑突出”這二個圖示，是否在說明此電子底片用的也是“拜耳算法”，能四周取色？本帖最后由 zwg_sh555 于 2019-1-23 20:03 编辑
[15 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 19-1-23 19:38 Ajacky 发表于 2019-1-23 14:01 什么叫X1.5? Q还是三层好吧。下一代是分明写着的双层设计，不要靠想象混淆概念　　关于此问题，于Ｑ机出来之初，有过讨论，我个人的认识，请同好阁下移驾至：　　/thread-1325100-1-1-1.html《为什么说dpQ是X1.5》一贴。本帖最后由 zwg_sh555 于 2019-1-23 19:40 编辑
[14 楼] Ajacky [泡菜] 19-1-23 14:01 zwg_sh555 发表于 2019-1-22 20:12 是不是可以说这次适马有了点进步？因为下面这张图表明这是个Ｘ２结构，比Ｑ型的Ｘ１.５进步了“０.５步”。这样看，可能适马还没革了祖宗的命，只是碍于技术先退到Ｘ１.５，再进到X2，以后可能就会有Ｘ2.5，最后回到Ｘ３. 希望我这个乱说能说中。什么叫X1.5? Q还是三层好吧。下一代是分明写着的双层设计，不要靠想象混淆概念
[13 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 19-1-23 10:35 好色无悔发表于 2019-1-23 00:14 给你来点阿片提提神大家能看明白适马新专利两层的原理是什么？就是把原来X3 去掉一层～～这不是废话嘛！但我说的是更多～去掉一层后篮绿红的顺序并没有变。原理还是因为靠三色的不同波长分别到达不同深层。由于去掉一层的是最底下层，大大改善红色表现。什么？红色还是最下面呀！但是，凡是遇到有红色的格子，原来X3最上面的篮就去掉了，等于给了红色多点光线。新两层的代价就是原来Q蓝色不需要猜色的现在也要猜了。但红色不受影响。反而绿色比Q多出4倍，取代了Q的蓝色地位，靠绿色也能获得基本的清晰度。谁都知道绿色人的眼睛更敏感，所有马赛克都是把绿色加倍的。因此理论上新双层的效果会比Q更好，至少不会更差！由于基本结构并没变，只是相当于从X3的每隔一行挖掉上面的蓝色格，每隔一行挖掉底层的红色格，所以制造工艺不会有翻天覆地变化。降※※造成本和难度，算法也会简单得多。每隔一行 “挖”掉底层的红色格只是理论上说说，实际上只需隔一行把信号屏蔽掉不去用它就行，根本不需要在制造工艺上动手脚。唯一增加制造难度的就是原来顶层的篮色，真的需要每隔一行去挖掉。从纯粹的信号还原角度考虑，每隔一格交换一下在猜色时能从四周都借得数据，而每隔一行 ... 　　果然是一服阿片，提了点神。　　先下去消化一下。
[12 楼] 好色无悔 [泡菜] 19-1-23 00:14 zwg_sh555 发表于 2019-01-22 20:12 是不是可以说这次适马有了点进步？因为下面这张图表明这是个Ｘ２结构，比Ｑ型的Ｘ１.５进步了“０.５步”。这样看，可能适马还没革... 给你来点阿片提提神大家能看明白适马新专利两层的原理是什么？就是把原来X3 去掉一层～～这不是废话嘛！但我说的是更多～去掉一层后篮绿红的顺序并没有变。原理还是因为靠三色的不同波长分别到达不同深层。由于去掉一层的是最底下层，大大改善红色表现。什么？红色还是最下面呀！但是，凡是遇到有红色的格子，原来X3最上面的篮就去掉了，等于给了红色多点光线。新两层的代价就是原来Q蓝色不需要猜色的现在也要猜了。但红色不受影响。反而绿色比Q多出4倍，取代了Q的蓝色地位，靠绿色也能获得基本的清晰度。谁都知道绿色人的眼睛更敏感，所有马赛克都是把绿色加倍的。因此理论上新双层的效果会比Q更好，至少不会更差！由于基本结构并没变，只是相当于从X3的每隔一行挖掉上面的蓝色格，每隔一行挖掉底层的红色格，所以制造工艺不会有翻天覆地变化。降※※造成本和难度，算法也会简单得多。每隔一行 “挖”掉底层的红色格只是理论上说说，实际上只需隔一行把信号屏蔽掉不去用它就行，根本不需要在制造工艺上动手脚。唯一增加制造难度的就是原来顶层的篮色，真的需要每隔一行去挖掉。从纯粹的信号还原角度考虑，每隔一格交换一下在猜色时能从四周都借得数据，而每隔一行交错只能从上和下借得数据，左右就没了，后者质量会低于前者。但是，挖（抠）掉一条肯定要比隔一格就挖一格工艺上要容易得多，因此适马隔行交错很可能也是考虑了难度和成本因素。如果适马能叫人代工设计个CMOS抖动，只需要来回一次就能获得全三彩，比奥巴，少4分之一，比宾得少一半。更容易手持或者增加场景适应性。绝妙！～～这最后一段只能说是一种未来的储备，并非当下适马的议事日程本帖由色影无忌论坛小程序发布
[11 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 19-1-22 20:12 是不是可以说这次适马有了点进步？因为下面这张图表明这是个Ｘ２结构，比Ｑ型的Ｘ１.５进步了“０.５步”。这样看，可能适马还没革了祖宗的命，只是碍于技术先退到Ｘ１.５，再进到X2，以后可能就会有Ｘ2.5，最后回到Ｘ３. 希望我这个乱说能说中。
[10 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 19-1-22 13:24 我看了這適馬新電子底片的專利圖，好像不是x1.5。本帖最后由 zwg_sh555 于 2019-1-22 13:26 编辑
[9 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 19-1-21 22:26 好色无悔发表于 2019-1-21 22:20 索大法的新传感器已经放在了生产线上了新型号传感器中最吸引人的是三款产品： IMX 435：3600万像素级新CMOS传感器 IMX 551：6000万像素级新CMOS传感器 IMX 455：6000万像素级新CMOS传感器（IMX 551的低功耗版本）我不懂漾文，能否告訴我那個是＂四合一＂的？
[8 楼] 好色无悔 [泡菜] 19-1-21 22:20 zwg_sh555 发表于 2019-01-21 21:40 也無須管他真假，我覺得真Ｘ３是不太可能了，索尼的四合一，一個大像素中含四個小色素。合為一“點”，也算是Ｘ３的平面“展開”，能有效避開... 索大法的新传感器已经放在了生产线上了新型号传感器中最吸引人的是三款产品： IMX 435：3600万像素级新CMOS传感器 IMX 551：6000万像素级新CMOS传感器 IMX 455：6000万像素级新CMOS传感器（IMX 551的低功耗版本）本帖由色影无忌论坛小程序发布
[7 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 19-1-21 22:02 　　我從１９９６年拥有了索尼電子機後，一直對數碼不喜，但一直關注數碼。到了不得不用數碼時，最喜得就是真Ｘ３了。他就是克羅姆膠片成像原理的電子化。　　可惜，適馬一直沒出全幅。現在入了Ｌ幫，還是覺得真Ｘ３是沒希望了。　　這樣也好，死了適馬的心，也就無有掛礙了。　　本帖最后由 zwg_sh555 于 2019-1-21 22:04 编辑
[6 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 19-1-21 21:40 Ajacky 发表于 2019-1-21 21:25 消息来源可否一贴？如果真如你所说，那这不索尼的COMS要统一天下了，适马这是先给索尼的抖X3做头炮？也無須管他真假，我覺得真Ｘ３是不太可能了，索尼的四合一，一個大像素中含四個小色素。合為一“點”，也算是Ｘ３的平面“展開”，能有效避開真Ｘ３的“井深效應”。不過問題又來了，這要求像素“高密度”，新的“井深”問題可能又有了。
[5 楼] Ajacky [泡菜] 19-1-21 21:25 好色无悔发表于 2019-1-21 20:57 翻墙了，看到了适马实验室里的最新样品是X1结构采用索尼6400W CMOS，4合1像素全真彩，出片1600WX3，完胜SD15的X3。也有传统马赛克6400W的选项，更有抖4抖的2亿5全真彩，完爆SFD 时代在发展，量变到质变，像素即正义消息来源可否一贴？如果真如你所说，那这不索尼的COMS要统一天下了，适马这是先给索尼的抖X3做头炮？
[4 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 19-1-21 21:23 好色无悔发表于 2019-1-21 20:57 翻墙了，看到了适马实验室里的最新样品是X1结构采用索尼6400W CMOS，4合1像素全真彩，出片1600WX3，完胜SD15的X3。也有传统马赛克6400W的选项，更有抖4抖的2亿5全真彩，完爆SFD 时代在发展，量变到质变，像素即正义這個不是忘了祖宗了？懂了，這是“變法”，要革了祖宗的命，這樣才有出路。
[3 楼] 好色无悔 [泡菜] 19-1-21 20:57 zwg_sh555 发表于 2019-01-21 16:37 各們同好，自L口結盟立幫後，松下槍先，已近發表全幅新機了。那適馬可有消息？真X3無望了？是全幅還是半幅？……？那怕來點水軍的消息，也... 翻墙了，看到了适马实验室里的最新样品是X1结构采用索尼6400W CMOS，4合1像素全真彩，出片1600WX3，完胜SD15的X3。也有传统马赛克6400W的选项，更有抖4抖的2亿5全真彩，完爆SFD 时代在发展，量变到质变，像素即正义本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-01-21 21:18:03
[2 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 19-1-21 19:52 看到chncwk 發的”适马公布双层像素设计Foveon传感器专利“一貼，是不是要為真Ｘ３開個追悼會了？
[1 楼] zwg_sh555 [陈年泡菜] 19-1-21 16:37 各們同好，自L口結盟立幫後，松下槍先，已近發表全幅新機了。那適馬可有消息？真X3無望了？是全幅還是半幅？……？那怕來點水軍的消息，也勝於無。特此立貼，僅請各位同好有什麼消息來此共享，那怕來幾個段子，發一通謠言，吐一通什麼什麼地……，又有何妨？尤其是懂西洋話又能翻墻的同好，來點西洋“水貨”，也好讓期望途中之大軍“望梅解渴”。