京西游击将军 发表于 2019-2-8 12:09
谢谢回复。代工这个不奇怪，也是个比较普遍的现象。重要是设计方是谁（其实也不重要，用着好就得，管谁设计）。D850一直就在争吵设计来源，P&E展会上，也问过尼康官方人士，咬定也是出自尼康自己设计。不很了解日本那边对于专利产权的具体规定，这个我现在也不明觉厉。

看了那位的回帖，找到了松下相机感光元件的介绍部分，https://industrial.panasonic.cn/ea/products/semiconductors/imagesensors/dsc/image-sensors-digital-still-cameras?reset=1，确实没有2000万这个规格，而且“系列”一栏确也是CMOS。令我感到有点奇怪的是停产系列内没有1200万像素的非CCD系列。令人疑惑。

京西游击将军 发表于 2019-02-08 12:09

谢谢回复。代工这个不奇怪，也是个比较普遍的现象。重要是设计方是谁（其实也不重要，用着好就得，管谁设计）。D850一直就在争吵设计来源...

iZaZaD 发表于 2019-2-8 06:36
不管它是什么MOS，写上LiveMOS就代表松下有知识产权，但它可以是索尼代工生产。换个角度看，索尼是个大的半导体产品供应商，有自己品牌东西也提供按图加工的业务。比如尼康也自称有传感器设计能力和自己产品，但谁都知道那不是他自己造的。类似的还有富士，superCCD  x-Trans CMOS之类自有代号也不少。半导体芯片行业有好几种运作模式:  IDM/  Fabless/Foundry ，索粉认为索尼只有IDM模式，实际上并不一定不提供另外两种模式的下游服务。

京西游击将军 发表于 2019-02-07 21:11

LiveMOS不等于CMOS吧，它是基于NMOS的。

melfes 发表于 2019-2-7 23:43
CMOS是指NMOS和PMOS的组合，CMOS Image Sensor是因为这个Sensor用到了CMOS，但使用的地方并不一定是像素上，实际上目前CIS主流的像素部分都是只用了NMOS，真正用上CMOS结构的地方主要是数字电路和功耗控制电路

至于Live MOS，这是一个松下的商标，松下非常狡诈得没说是Live NMOS而是Live MOS，其实心理也知道传感器的数字部分为了降低功耗是无法避免使用CMOS的，同样的命名方法在FZ系列上也看得出来，1寸底都是用的索尼的传感器，按照常规方式其实就是CIS，但是松下自己就是硬要写MOS Sensor表示区别

实际上松下自己半导体产品目录里43规格的传感器在类型上都是写的CMOS：
https://eu.industrial.panasonic.com/products/semiconductors/image-sensors/image-sensors-digital-still-camera/series/image-sensors-digital-still-cameras/CGF7001/model/MN34230..

现在熬到了全幅S1/R总算是老实了

京西游击将军 发表于 2019-2-7 22:34
那请你讲讲我是怎么个不明白呢？你认为CMOS和NMOS是一回事还是不是一回事？没讲明白前，请不要对别人扣帽子，好吧？

请来抖落抖落你的知识吧！

melfes 发表于 2019-2-7 22:10
你既然不明白，就不要用这种非黑即白的逻辑乱猜

现在有多少CIS在像素上用了CMOS的结构

京西游击将军 发表于 2019-2-7 21:34
既然你知道有区别，那就是不相同的关系。

melfes 发表于 2019-2-7 21:27
你搞清楚CMOS和NMOS的区别...

京西游击将军 发表于 2019-2-7 21:11
LiveMOS不等于CMOS吧，它是基于NMOS的。

melfes 发表于 2019-2-7 20:55
LiveMOS只是商标啊...

京西游击将军 发表于 2019-2-7 19:55
感光元件：LiveMOS

melfes 发表于 2019-2-7 19:42
奥巴松下公布的信息和techinsights的数据有什么冲突？

京西游击将军 发表于 2019-2-7 18:11
那你就坚持你的看法，我坚持我的看法好了。如果那个网页没有扯谎，那就是奥巴和松下在扯谎，这个我是不信的。如果有人向我咨询奥巴的感光元件出自谁的设计，我断然不会回答出自索尼。

刚才看得急，现在又打开看了看，iphone8 这块CMOS上从哪看出来集成十字对焦了

lopezol 发表于 2019-2-7 18:30
传感器就那么几家生产，那您认为m43的传感器都来自哪家呢

京西游击将军 发表于 2019-2-7 09:04
我不认为这个资料是可信的。IMX272啥时候发布的？2018年10月吧？GH5嘛时候发布的2017年初吧？

松下和奥巴官网上43各个机身写得都很明确：Live MOS元件。Live MOS与CMOS在硬件布局上还是有所不同的。

松下人员我没问过。问过一次奥巴的工作人员，回答感光元件非来自索尼。

melfes 发表于 2019-2-7 17:38
这种付费的内容就算能截图也不可能发的，标题其实已经说得够清楚了，真的要掩盖什么信息的话techinsights会直接像IMX309那篇一样直接不说明是来自什么机身的

片上十字早就有了，techinsights公开的iPhone8的传感器扫描图里面的结构非常清楚

京西游击将军 发表于 2019-2-7 15:47
你看过就劳驾截个图发出来看看吧，谢谢。我还是不认可这个说法的。索尼自己都没片上十字相位对焦这东西。

皮耶罗 发表于 2019-02-06 21:32

索尼的机身还依赖泰国生产线的女装配工吧，M43的各路供应商有几十家，看来依赖还真不少

...

IP不死V 发表于 2019-02-06 21:26

底大一级压死人，这是永恒的真理。不要总妄想创造真理。...

melfes 发表于 2019-2-7 15:45
https://techinsights.com/reports-and-subscriptions/open-market-reports/Report-Profile/?ReportKey=DEF-1802-802

完整的内容包括拆机，X光图，像素结构（精确到金属层布线），但是需要付费

京西游击将军 发表于 2019-2-7 15:32
拆开的网页是你先前发的那个？并没有看到什么拆开的图和介绍？请再把这个消息的网址发一下，谢谢。

京西游击将军 发表于 2019-2-7 15:32
拆开的网页是你先前发的那个？并没有看到什么拆开的图和介绍？请再把这个消息的网址发一下，谢谢。

melfes 发表于 2019-2-7 15:28
人家拆开来看了的资料你觉得不可信？

IMX272如果在索尼官网登出只能说独占期过了大家都可以买了罢了，像是IMX309这种完全独占的从来没有登录过索尼官网的你难道就认为不存在了？不要自欺欺人好么

谁知道你什么时候问的，问的是什么工作人员....

京西游击将军 发表于 2019-2-7 09:04
我不认为这个资料是可信的。IMX272啥时候发布的？2018年10月吧？GH5嘛时候发布的2017年初吧？

松下和奥巴官网上43各个机身写得都很明确：Live MOS元件。Live MOS与CMOS在硬件布局上还是有所不同的。

松下人员我没问过。问过一次奥巴的工作人员，回答感光元件非来自索尼。

iZaZaD 发表于 2019-2-7 13:59
我没记错的话，损耗与频率的关系应该是平方关系。不过，采样位数增加也并不必须增加主频，也可以增加输出通道，比如据说A9的传感器每列12个ADC，也可以增加到24个，主频就可以适当减下来。增加主频还是增加ADC个数，厂家会设计好平衡。

不管怎么说，单纯从数据处理角度看，我不认为14位采样比12位有什么重大区别。电路设计制造和工艺上可能根本没区别。

京西游击将军 发表于 2019-02-07 13:42

这个你描述得没错，真实的数据总量应该是看传输中1和0的个数，而不是可表达的排列组合总数。
另外，频率的差异带来的能量消耗和热量可能...

you_xi 发表于 2019-02-07 11:49

这种想法不可笑吗？
现在任何一台旗舰手机的拍照效果都可以吊打10年前佳能全画幅单反1Ds了
你忘了当年小日本如何吊打天槽的？当年大英...