能听出来电脑硬盘，操作系统，USB线的差别的人……

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[280 楼] hhxx1949 [泡菜] 19-9-14 12:38 valleychow 发表于 2019-3-29 15:07 耳机论坛里看到一个帖子，转来大家讨论。至少红字部分我是没意见的，上万的天价USB线…… 我们说的解码器其实是DAC，把数字信号转换成模拟信号。播放器里面的解码器叫CODEC，把压缩过的声音文件，比如APE解码成WAVE格式，发送给DAC。 WAVE格式是最基本的声音文件，包括描述性的文件头和声音数据。比如文件头告诉你，这是个两声道的声音，16bit，每秒采样频率44.1KHz。声音数据就是每32bit一块（16bit x 2），每秒44.1K个小块，数字文件里面不是0就是1。现在的DAC基本都是异步缓存的，就是声音数据先放到缓存区里面，然后DAC按照自己的时钟频率读出缓存的数据。所以只要缓存区里面的数据是一样的，数据从哪儿来没有差别。即使音源是CD，如果CD机自己不做DAC，只是输出数据，那也一样。CD机的时钟Jitter没有任何作用，因为完全被解码器的时钟Jitter取代了。所以说，能听出来电脑硬盘，操作系统，USB线的差别的人，那是你们的脑放在工作。 ... 不然怎么能有高利润的产品线，怎么能有所谓资深玩家？这和相机镜头一类有可比之处。不看参数和实际数据，就在说啥玄学、底蕴。盲测就翻车。
[279 楼] you2me [泡菜] 19-9-14 12:26 HiFi有一半就是这些玄学折腾死的。没想到年轻人的世界，这些反智的东西又沉渣泛起了本帖由安卓客户端发布
[278 楼] gmtsao [陈年泡菜] 19-8-29 09:32 chensiv 发表于 2019-8-28 14:37 你是说原版CD也有因为片基质量不过关也有读错的时候？是的，拿最早传统的购买渠道来说，最明显例子就是在外文书店购买的国外直接引进版（或海关罚没版）和引进后在国内制作发行版的区别，简直是一个天上一个地下。
[277 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-8-28 18:40 chensiv 发表于 2019-08-28 14:37 你是说原版CD也有因为片基质量不过关也有读错的时候？ ... 我有几张原版满天星，没法听，极端情况。本帖由 G8342 客户端发布
[276 楼] chensiv [注销用户] 19-8-28 14:37 用户已注销，历史内容不予显示
[275 楼] gmtsao [陈年泡菜] 19-8-28 11:20 chensiv 发表于 2019-8-27 17:13 这是说原版CD碟片的误码率比较高？降低读取环节的误差，原版母带好，不代表载体一定就是高质量的。
[274 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-8-27 17:26 原版盘和cdr是两种完全不同的介质，cdr质量也是千差万别。如果真有这种现象，可以解释为播放音乐的过程中，光驱更容易较好地读取高质量刻录的cdr信号（这只是假设），但一般说法原版会好点，也许当事人喜欢cdr的声音。
[273 楼] chensiv [注销用户] 19-8-27 17:13 用户已注销，历史内容不予显示
[272 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-8-27 17:11 一直说抓轨有好坏，但器材落后也没有对比硬件就忽略此项了，不过过段时间会有机会试一下，看看对比我目前用的dvd刻录机在现有器材上有什么差别，慢慢等。。。
[271 楼] gmtsao [陈年泡菜] 19-8-27 16:25 yifanker 发表于 2019-3-29 15:16 没有听说过天价USB线，听过天价音频线，也见过高价HDMI线以前在某坛子里看有人说过，CD买回来抓轨，用高品质的刻录碟低速刻录了，可以比原盘音质更好，咱是木耳，不知真假。这个其实有科学依据，高质量碟降低误码率^_^
[270 楼] 蔡心 [禁言中] 19-8-23 22:06 接下来是测试部分，有兴趣可点链接看看今年3月份，挪威音响杂志《Lyd&Bilde》与法国同行们，对市场上1000克朗到10000克朗的11款USB解码器进行的对比测试，在用AP 2722A进行了相关数据的测试中，他们发现：异步技术在可测量的范围内，并不能提供比同步技术令人满意的数据。 http://www.hifi168.com/bbs/showtopic-190401-2.aspx
[269 楼] 蔡心 [禁言中] 19-8-23 21:47 失※※要是指信号传输过程中对原有频率各种倍频的有害干扰-即我们常说的谐波失真（THD）。测量方式一般采用输入一个1KHZ频率信号，通过测试设备进行放大，因此，产生2khz（2次）、3khz（3次）。。。以及更高次的谐波，这些在原信号基础上产生的2倍、3倍、4倍。。。以及更高倍数的谐波，会导致波形走样（产生如图表标识的波形突起），就是谐波失真，理论上，谐波数值越小，失真度越低；同时，经试验发现，噪音多来自高次谐波，并对音质产生影响。这些高次谐波会产生音乐声学中的“不谐和音”，越多，则听感上就越觉得音色粗粝并刺耳。挪威人认为：2次，3次谐波失真，对音质影响不大，而4次及以上的谐波失真，肯定会产生严重的不谐和音，并且在听感上能有所反应。（有意思的是，胆机正是这些规律性并且数值在允许范围内的谐波失真，造成了听感上的神话，因此，可以说，谐波失真是胆机美丽而失真的音色的另一个技术上可证实的依据。）抖动产生的原因，多种多样，一般归纳有时钟精度上的固有抖动(interface jitter)、采样精度上的抖动(sampling jitter)和传输过程的干扰抖动(Noise or Line jitter) 测试方式一般采用输入一个简单的固定频率正弦波（例如11.025khz），那么，由于jitter的存在，会产生数个对称的失真（边带）信号。理论上，这些失真的数值越小抖动偏差越小，而这些对称的波形失真之外而产生的失真信号，则是抑制抖动能力的表现。出现非对称波形突起（失真）越多，那么抑制抖动能力越差。有意思的是，挪威人认为：这些抖动偏差，高频部分的jitterst?y，会形成音色主调，而造成音频输出冷或暖的表现，而在中低频部分，则会造成厚或薄的感觉。这与我曾经总结的jitter处理好的声音，会有6种表现类似，处理的好，高频会更加顺滑，减少毛糙感；中低频层次会更加清晰并丰富，充满弹力。
[268 楼] 蔡心 [禁言中] 19-8-23 21:42 异步也好，同步也好，最核心的问题是：降低数字音频传输过程中的抖动偏差（jitter），提供良好的音质。对于jitter除了用耳朵去听之外，目前可以采用Audio Precision 2722A之类专业仪器进行可量化的测试和分析。 Audio Precision 2722A是AP公司延续了前期工业界标准System One/Two系列产品的最高型号，价值不菲（二手也超过10W），具备 2通道、双模拟/数字测试并带DSP功能，作为行业标准的高精密音频分析仪器，同时也是美国杜比公司测试Digital Dolby/AC-3的指定标准型号。AP2700系列，可以通过控制软件与电脑连接（支持Windows98/2000/XP），可以同时完成多项功能自动测试和实时控制；对于音频设备可以进行电平比率、频率、相位、THD N（即失真，小于-112dB）、互调失真、噪声、带通幅度、串音干扰、抖晃、抖动等参数测试。其中数字分析已达到单通道192kHz的采样能力，具备全功能界面协议分析：可模仿衰减和抖动信号源；能测试脉冲幅度，上升和下降时间，抖动幅度和频谱；能进行共态模式幅度，采样速度，同步到输出延迟等等全面分析。总之，是一台很NB的很专业的具备行业标准的测试仪器。对于解码器（DAC）的测试，最常用的两个参考参数就是失真和抖动，这样的测试在 stereophile网站有大量的AP测试图表，有兴趣的网友可以去看看。下面我们用stereophile网站提供的解码器HRT Music Streamer Pro AP测试图表做个简单分析，对DAC这两个关键测试参数，怎么测试，怎么看好和坏，有个初步的印象（同时，可以对比后面挪威人对同一款解码器的测试结果）本帖最后由蔡心于 2019-8-23 21:43 编辑
[267 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-8-23 21:24 不用研究这些，直接按预算挑选就行了。本帖由 G8342 客户端发布
[266 楼] 等待 [老坛泡菜] 19-8-23 20:16 蔡心发表于 2019-8-23 19:21 通过Xilinx工程师提供的原理图看看，异步模式的原理其实是建立一个异地时钟，利用异步先进先出(FIFO)存贮器作为一个弹性缓存当接受到来自主机的时钟信号，在缓存内与自建时钟进行比较，并通过控制软件反馈给主机，让主机按正确的时钟信息进行调整。因此，上述三种方式，均是建立在主机时钟的基础上，只是前2种是以主机时钟为主（归类于同步，意思就是确保与主机时钟同步），而后一种则是以自建时钟为准（归类于异步，意思就是与主机时钟不同步），USB规范中明确对这种双时钟指令冲突的异步方式不赞成的：“Such slips/stuffs will cause audible degradation in audio applications. ”（这种方式会导致音质的退化）；而微软同样不支持这种异步方式，因此，采用异步模式，只能在内核驱动的基础上，通过自行编写的扩展驱动获得正常运行，而这类驱动是无法得到微软认证的。 ... 要是这么说的话，这种“异步”模式，物理层上是异步，但传输层上仍然是同步。本质上并没有改变同步传输没有纠错的特性。那么其实应当归为厂家的一种宣传手段或者混淆视听罢了。
[265 楼] allseasons [资深泡菜] 19-8-23 20:04 IEC909 发表于 2019-8-23 07:17 现在市场上的USB dac，USB不是直接连D/A芯片的，USB和D/A之间都有转换芯片，比如说最常见的XMOS XU208，本身就是一个功能很强的单片机，负责USB通讯，把USB数据信号转成I2S数据信号给D/A芯片，也就是音响圈被称之为数字界面的东西。有了单片机，实现USB双向异步通讯小菜一碟。这是所有的USB DAC必须这样的，USB传来的音频信号，先不说FLAC MP3这些，即使是WAV，也是打包过来的，必须要先转换一下才能传给DAC芯片。
[264 楼] 蔡心 [禁言中] 19-8-23 19:21 通过Xilinx工程师提供的原理图看看，异步模式的原理其实是建立一个异地时钟，利用异步先进先出(FIFO)存贮器作为一个弹性缓存当接受到来自主机的时钟信号，在缓存内与自建时钟进行比较，并通过控制软件反馈给主机，让主机按正确的时钟信息进行调整。因此，上述三种方式，均是建立在主机时钟的基础上，只是前2种是以主机时钟为主（归类于同步，意思就是确保与主机时钟同步），而后一种则是以自建时钟为准（归类于异步，意思就是与主机时钟不同步），USB规范中明确对这种双时钟指令冲突的异步方式不赞成的：“Such slips/stuffs will cause audible degradation in audio applications. ”（这种方式会导致音质的退化）；而微软同样不支持这种异步方式，因此，采用异步模式，只能在内核驱动的基础上，通过自行编写的扩展驱动获得正常运行，而这类驱动是无法得到微软认证的。本帖由IOS客户端发布
[263 楼] tigerwoods8888 [资深泡菜] 19-8-23 18:37 突然各燒友用功起來了, 看看玄學派怎說吧本帖最后由 tigerwoods8888 于 2019-8-23 18:39 编辑
[262 楼] 蔡心 [禁言中] 19-8-23 18:18 同步异步 USB Audio Class协议规定USB同步传输周期为1ms。即每隔1ms，USB设备通过接受芯片接受一次主机传输过来的数据包，这个数据包带有时钟信号的，需要通过I2S控制器进行解包后恢复时钟信息实现同步，为确保这种主机时钟和I2S的同步，采用FIFO缓存暂存数据，然后再给I2S。下面这张图，作为一个简单示意图，每隔1MS，主机发送一次数据（倒一杯水），通过缓存蓄水，然后通过I2S(水龙头）传输到下一个环节。因此，USB传输对于倒水和放水的控制，就是同步、自适应和异步的区别：同步模式:水龙头流量固定（主机时钟确定），不管倒多少水。理想状态下，倒水的频率、时间、流量固定，缓存（蓄水）固定，水龙头放水流量固定，形成一个完整循环。而由于抖动偏差的存在，这种理想状态往往无法保证的，因此，会出现水放完了（中断），水放多溢出了（失真爆音）等等情况。自适应模式：为解决抖动偏差引起的倒水频率和倒水量的变化（主时钟的变化），通过控制水龙头的流量（重整时钟）来适应这种变化，形成可控制的理想循环。异步模式：固定水龙头流量（异地时钟确定），通过建立I2S反馈机制，控制倒水频率和倒水量，形成可控制的理想循环。本帖由IOS客户端发布
[261 楼] 蔡心 [禁言中] 19-8-23 18:14 转一个usb协议说明　由Intel和微软主导的USB即插即用通讯接口，自诞生之日起就通过USB Audio Class协议来制定游戏规则和接口规范，即所有USB设备只有符合USB Audio Class协议规定的硬件指标，并通过微软提供的内核驱动（.sys，内核模式下的驱动，一般都对应相应的被驱动硬件，而其功能其实就是提供windows系统对该硬件的支持），进行辨识，才能正常或者“合法”的工作。从下面这张流程图图，可以清晰的看到USB音频传输的过程：播放软件播放音频文件--通过设置播放软件，采用客户端驱动ASIO或KS直接驱动硬件-硬件通过.SYS内核驱动被windows系统识别-USB音频设备通过设备驱动程序正常工作-通过USB总线传输带有时钟信息的串流数据-USB DAC 通过USB接受芯片接受数据，并进行后续的时钟合成和恢复、传输I2S或S/P信号、DAC转换等等工作完成最后的模拟输出。从这个流程可以看到，关键的class driver是USB音频设备得到 “合法”身份的关键。因此，无论是采用同步还是异步，无论是公版驱动，还是自行编写驱动，无论你吹的如何天花乱坠，都走不出USB Audio Class协议这个框框。本帖由IOS客户端发布*
[260 楼] 等待 [老坛泡菜] 19-8-23 18:01 strawberry123 发表于 2019-8-23 17:02 确实是要相应的驱动的。。。我的dac明确说是异步模式，也明确说有缓存。usb用的啥芯片都说了。嗯，那应该就没错了。
[259 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-8-23 17:57 应该都是异步了，win系统需要驱动。本帖由 G8342 客户端发布
[258 楼] strawberry123 [泡菜] 19-8-23 17:02 等待发表于 2019-08-23 16:27 网上搜索了一下USB声卡，异步模式。根据找到的几个链接来看，或者是语焉不详，只说自己的声卡能支持这一模式。或者是一些DIY者，简单修... 确实是要相应的驱动的。。。我的dac明确说是异步模式，也明确说有缓存。usb用的啥芯片都说了。本帖由 vivo+Xplay6 客户端发布
[257 楼] 等待 [老坛泡菜] 19-8-23 16:27 蔡心发表于 2019-8-23 12:57 其实有些专业测试里，异步不比同步好，当然声音是主观的，但从数据层面，同步其实更好的对于异步技术，特别采用FIFO缓存技术、FPGA可编程模块和多时钟，进行异地时钟重建的USB数字界面或解码器，为确保缓存、FPGA模块的工作稳定，时钟脉冲信号的精确性，本机电源的稳定供给会比同步技术的要求更高。网上搜索了一下USB声卡，异步模式。根据找到的几个链接来看，或者是语焉不详，只说自己的声卡能支持这一模式。或者是一些DIY者，简单修改了声卡芯片的工作模式，测试能正常工作，就宣称支持异步模式。从USB协议的角度，这种所谓的异步模式是存疑的。最直观的就是，换成异步模式，就应该需要相应的驱动。另外异步模式下报文格式和处理机制都变化了，但没能看到相应的验证。
[256 楼] tigerwoods8888 [资深泡菜] 19-8-23 16:21 蔡心发表于 2019-8-22 22:30 pc的话，我听过老烧的lynx 欧若拉雷电，然后接dcs elgar 当然他电脑音源硬盘主板这些优化过，声音出来很不错，顺滑细腻，细节很丰富他特别推荐用雷电接口，usb毕竟有局限，而雷电传输路径就直接很多，貌似将来可以直链cpu了，这样可以降低很多jitter 他这套很接近那些高级cd了而我听过一个优化到极致的，其实是一个数播，aurender w20，最近各个展会听过，基本最好的转盘，我觉得已经超越很多高价cd了，我在闲鱼有人团购貌似6-7万可以拿下基本上我對PC hifi不發燒, 但每日都聽, 因為實在太方便, 因我有海量的DSD及PCM高清音源, 同學發燒友幫我抄了6隻移動硬盤給我, 一毛錢也沒收! 還要請我飲酒吃飯, 其實是想推我入火坑, 還教我買部HTPC一起接上個6個硬盤10多個TB音樂文件, 就這樣使我玩開的黑膠放手在一邊, 說實在PC hifi要玩得聲音不令人討厭已不容易, 我聽黑膠可以費忱忘餐, 欲罷不能, 但聽PC的從未有這經驗, 我聽其他PC hifi系統就在我同學處及尖沙咀一處專門售賣PC hifi器材的店舖, 那處最平唯一要值萬多元dac只有一部, 是國產貨, 叫做入門級, 其它外國貨4,5萬以上, 聽了3, 4套十多萬元的系統, 雖然比我家的好上不少, 但也未至到雲泥之別, 感覺PC hifi要走到hi end級別路途還很長遠
[255 楼] strawberry123 [泡菜] 19-8-23 13:08 蔡心发表于 2019-08-23 12:57 其实有些专业测试里，异步不比同步好，当然声音是主观的，但从数据层面，同步其实更好的 ... 给个链接吧。是找金耳朵“专业”。还是找示波器“业余”。话说。。。听音乐有专业学术证明么？本帖由 vivo+Xplay6 客户端发布
[254 楼] 蔡心 [禁言中] 19-8-23 12:57 其实有些专业测试里，异步不比同步好，当然声音是主观的，但从数据层面，同步其实更好的对于异步技术，特别采用FIFO缓存技术、FPGA可编程模块和多时钟，进行异地时钟重建的USB数字界面或解码器，为确保缓存、FPGA模块的工作稳定，时钟脉冲信号的精确性，本机电源的稳定供给会比同步技术的要求更高。本帖最后由蔡心于 2019-8-23 13:11 编辑
[252 楼] 等待 [老坛泡菜] 19-8-23 11:02 IEC909 发表于 2019-8-23 10:51 XMOS XU208当然是异步的，众多商家都拿这个当卖点呢 XU208应该有异步模式吧，虽然我没仔细读过相关资料。至于基于XU208的声卡，您说用的是异步模式那就是异步模式吧。我没用过没有发言权，虽然我不相信这一点。这个话题就此打住好了。
[251 楼] IEC909 [泡菜] 19-8-23 10:51 等待发表于 2019-8-23 10:10 我不烧，我也不理解烧友是否真的听出区别来。我只是从技术上说，USB音频技术上是可能存在误码的。不代表在您的系统上就真有误码，或者达到可辨别的程度。至于USB双向异步传输，这确实不是傻传。但您确认现在的这些产品上用上了这个协议吗？ XMOS XU208当然是异步的，众多商家都拿这个当卖点呢
[250 楼] 等待 [老坛泡菜] 19-8-23 10:30 IEC909 发表于 2019-8-23 09:15 如果Memory用尽也缓冲不了，更大的可能是你用了不合标准的USB线，双向异步不是单向傻传。这篇文章说明，如果是符合操作系统定义的USB-Audio接口的产品，那使用的是同步传输协议，而不是异步。 http://www.dzsc.com/data/2014-12-23/107658.html 这种实现方式的好处，在于能在操作系统内尽可能地将设备的USB-Audio接口部分进行标准化，从而方便实现即插即用。打个比方，U盘（USB Mass Storage)的协议是标准化了的。因此在您拿到一个新U盘的时候，无需安装相应驱动即可使用，因为OS已经内置了驱动。HDD/SSD也是类似。甚至连显卡也标准化了一部分，至少能让您亮机并坚持到安装好系统并联网，然后可以慢慢更新驱动以完全释放显卡的功能和性能。更进一步，这种程度的标准化是整个PC行业都需要的，从而可以在不同的OS之间，甚至在BIOS层面就能利用起这些硬件功能。