十五的月亮十六圆，今天是中秋节的第2天，月亮很圆满，大家都心怀欢喜。在这个时候写一篇关于摄影云台的文字，也是心怀期望和善良。最近徕图出了一款三合一齿轮云台。说的明白些，就是把球形云台的优点和齿轮云台的优点结合在一起。表面上看是简单的组合，实际上是开创了一个新纪元，属于里程碑式的设计。同样的，因为是初始的探索，也会有一些小小的瑕疵，作为一个消费者，就以自己肤浅的眼光，给徕图云台提一些小的建议，如果说的不对，难以理解，也请大家一笑了之，说对了，也请徕图的设计师考虑一下，总之这个问题挺有意思的。
    大家都知道，改革开放实际上说白了，也有拿来主义的意思，例如中国高铁，是集4个国家的高铁技术融合成自己的，还有中国的核电技术也属于拿来主义，也是集几个国家的技术之大成。当年日本本田公司的本田宗一郎，也是跑到美国，去搜集大量的机械制造技术。所以关于拿来主义这件事情，只能做不能说。如果都不讲拿来主义，那还发展个屁呀。在这一点上，现在国内的云台也有抄袭国外的，这是在某一个阶段一定要做的事情，自主发展虽然好，但是前面的基础要打牢，就免不了抄袭。这个我们就不讨论了。来图齿轮云台，齿轮部分的设计实际上是来源于工业上用的角位台，借用这个结构的首先是阿卡，所以来图借用阿卡的齿轮云台设计也不算什么，机械结构都是一样的，无论你怎么抄车轮都是圆的。但是角位台这个结构最大的缺陷就是重量大，把它移植到云台上面，肯定有比重量更加重要的原因盖过了这个缺点，是什么让设计师宁肯冒天下之大不韪，宁肯增加重量也要采取这个设计呢?这才是我们要思考的问题，所以就必然的会扯到一个概念，设计师已经开始考虑，以镜头光轴节点为出发，去考虑移动的方式了。而过去的三脚架，再怎么移动，设计师只考虑了三个轴向方向的调整，而从来没有考虑把这个调整的轴与光轴结合起来，以至于所有的三脚架云台，活动轴与相机本身并无关系，无论是什么形式的云台，他的活动轴就在云台本身上，那么就可以说这是一个时代特征，如果某一天，某一个设计师，某一个品牌，突发奇想，把云台的活动轴与镜头的光轴结合起来，设计的出发点一切以照相机的光轴为前提，那么这个设计思想就属于里程碑式的，而采取这种设计思想的，首先出现在技术相机的结构上，接触过大画幅技术相机的人，立刻就能秒懂。慢慢的就给人一个错觉，假如是以镜头光轴为节点的移动方式，他们脑子里就闪现出，这只是对技术相机有意义，其实这是思想僵化的表现，也是知识层面不够的表现，才造成了这种不理解。
    不可否认的是，一旦以镜头光轴为节点去考虑调整移动的问题，势必就要去了解脱轨不脱轨的概念，而这个调整的方式，只存在于调整机构，而不是由达到的目的去定义，例如他的目的是让技术相机的后组焦点平面，形成移轴，摇摆，俯仰等等结果，但我们不能因为这个结果而去定义他的方式，不能因为他造成了摇摆俯仰的结果，而认定这个脱轨不脱轨，就是俯仰摇摆的概念，本来是很好理解的，它就是一种调整的方式而已。与是不是技术相机没有关系。
    现在这个方式已经移植到云台上面了，只能说明随着市场需求的增加，人们对调节相机的要求越来越精密，相机的像素已经达到6000万以上，构图上小小的偏差，就损失上万的像素，如果精细构图，势必会牵扯到镜头光轴为中心的设计，这种设计思想的进步与时代是吻合的，以前我们看到阿卡的齿轮云台也许不理解，没有玩过技术相机的人，对不脱轨的调整机构也不会理解，更可悲的是，某些厂家的老板都没有明白这个问题，只是单纯到注意表面的手感顺滑问题，功能与性能这两个概念搞混淆了，功能的意思是有没有，是死人和活人的区别，性能的意思是富不富，是穷人和富人的区别，如果只追求手感和顺滑，而忽视了光轴节点，就像有钱有势，但却是个死人，有什么用啊？例如一辆轿车，只考虑舒适度手感什么的，上面音响空调什么都有，但就是发动机不行，变速箱不行，外表再豪华有个屁用啊?
    好在现在市面上已经有三种齿轮和球形云台结合的产品，一个是阿卡云台，是阿卡的工程师开创了这个里程碑式的设计，在这里对他们表示崇高的敬意。另一个是咱们国产的徕图云台，咱们也不藏着掖着，他下面的球形云台是仿造的日日爽，上面是仿造的阿卡。但把这两个的精华结合起来，就变成了徕图。这样虽然有抄袭的嫌疑，但确实是设计的精华，避免了工程设计上的差错，原汁原味的体现出设计思想。所以在这里我们也对徕图表示极大的欢迎。徕图的聪明之处，是看懂了角位台的内涵，所以采取了阿卡原汁原味的±10度设计，虽然他知道采取这个设计会增加体积和重量，也会牺牲一些手感的顺滑，但是如果没有了这个10度，一切的一切将变得毫无意义。
   如果不能领会，以镜头光轴节点为出发点，而采取这么大重量的角位台结构，那就是不明智的。假如采取了角位台的结构，又自作聪明的，以减轻重量体积为前提，追求手感顺滑为前提去设计，结果就是放弃了目的而注重手段了，这是一个极大的错误，是设计思想上的偏差。
   普通消费人群，在使用云台时，也许并不考虑这些。但作为设计师，一定要考虑。假以时日，等人们逐渐的知道了它的设计思想和好处，就会接受了。
     下面对徕图云台，做个建议。因为我们是中国人，中国传统文化里有天圆地方的概念。例如过去的铜钱，都是外圆内方。明朝家具著名的圈椅，也是外圆内方。所以在3合1齿轮云台的设计上，可以大胆创新。下面的球形云台保持原样，球形云台本身是个球，代表天圆。上面角位台结构的云※※全可以原汁原味的使用正方形，只是在这个正方形的4个角削去一丁点，形成一个正棱形的形状，大的形状还是正方体，正好上面连接相机，承载各种设备，代表地方的概念。这样天圆地方，就组成了咱们中国特有的设计。
   在抄袭中求改变，求提炼，求发展，这是正道。以上仅仅是一个普通消费者的看法，因为我受制于知识层面的制约，可能说的不对，如果笑一笑也无妨。老子云：上士闻道，勤而行之。中士闻道，若存若忘。下士闻道大笑之，不笑不足以为道。
   现在看来，在国产的产品中，以光轴为节点出发，去设计照相机使用的三脚架云台，希望只能看徕图的了。用这种思想去设计的云台，主要适用于室内，多用于微距拍摄，或者是拍接片的风光摄影，有广阔的发展前途。
       已经有人提到，如果考虑到相机镜头的节点，而云台上面所承载的是各种品牌的相机，感光元器件的位置，与云台表面的位置并不在一个高度，所以每一个品牌型号机身装在云台上之后，就会出现一个特有的高度误差。有点类似各种不同相机的镜头卡口不同。严格讲这个差别也是可以改变的，那就是建议徕图公司，生产不同机身的快装板，本来每一只云台上面都配有快装版，只不过又可以扩大市场，生产不同厚度，适用不同机身的快装版，用快装板的厚度来调节这个原点，市场需求的多样化，必然会造成产品的多样化，而这个也是巨大的商机，希望徕图公司能够抓住这个商机。如果有一天，见到了外圆内方外形的3合1齿轮轮胎，谁还能说这不是咱们中国自主创新呢？如果在这个云台上面，再加上一个厚度不同，各品牌机身专用的快装版，那真是一件乐事啊！

发明专利的保护期也就20年

从2003年冈仁波齐抄阿卡/雅佳B-1开始，阿卡在中国已经被抄了十几年了，包括阿卡的D4、C1，也都有仿品卖了好几年了。

至于你的问题，周先生没同意、也没反对。另外，这个结构，阿卡没有在中国申请专利。
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阿卡的周总同意你抄阿卡？
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角度正确能代表什么？弧长是对应的吗？这个只是示意图

退一步说，这个并不代表所有不同相机都在这个10°的设计下不脱焦。

再退一步说就算是轴心和传感器中心重合，也只有焦点在中心点的情况不脱焦。

不知道你是怎么得出这是Arca-Swiss的工程师考虑不脱焦的结果？

另外，如果不采用弧形设计，请问怎么做到齿轮台的俯仰和摆动活动从而辅助精确构图？难道采用水平滑轨，构图修正只能垂直焦平面的前后或者左右活动？

我画的这张图里的角度绝对正确，如果不信，请您用能想到的各种方法去验证吧。

你这个是主观臆测，没有具体数据的能说话吗？

假若徕图和马小路是差不多的滑动范围，即弧长相近，那么理论是3.5°的半径比10°要长，然而没有具体数字不能确定与传感器中心点跟那个圆心更靠近，完全有可能这个距离在两个半径中间。而且你还是回避了圆心不重合带来的脱焦是3.5°还是10°都有的问题。

说不好3.5°的调节更精细，实际更好用。但这些光说，光想的意义不大。

你的10°不脱焦说法不成立。

不是说10°不好有问题，只是你说10°更好的理由根本不成立。

补充一下，我有晟崴的。静物接片用的是横移

风光接片当长板用过，找到镜头节点配合云台的360°全景旋转镜头使用，而不是相机在上面横向移动。

一般20到24焦段，左右移动一点，再接片，想象到胶片617画幅
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只能说拍静物靠这个接片的话范围很少，但比没有强………………

不知道你用多少焦距，我是担心150mm左右的横移范围，其实没多大用处。

谢谢你的宝贵意见
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谢谢，我实验下
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这个微距用的，搞风光接片能用。但是行程很长，会扭到吐血。
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      汽车座椅的设计，是要适合大多数人的身材，就是这个概念，关于这个，我在这里也做个道歉，是我太高看对方了，我以为对方能理解，前面一再强调，这个云台是要适合所有品牌相机的，不可能适合某一台相机。我的理解，只是运动圆心尽量接近光轴。而不是决对在光轴上。没想到为这个问题会争论，我是自以为是的，以为对方能理解呢。 本帖最后由 印第安的老麻雀 于 2019-9-20 12:31 编辑

10°就接近，3.5°就太远，请问用具体计算过吗？

我很好奇，老在扯什么光轴，节点的，大段大段我懒得看，但主贴图是个拍VR全景的节点云台啊，跟球台+齿轮的徕图、马小路抄袭阿卡版有啥关系？

节点云台除了职业选手，自己玩的里面我算用的很多的那种了，那个设计是围绕“镜头节点不动”而旋转这个核心来的，球台+齿轮，都没有针对任何节点、焦平面的任何校正，调整措施，扯节点，光轴干啥？加个手柄高了一截，快装板厚了也有影响，请问，你在这扯什么光轴，节点，徕图的整个设计里面，如何来保证这些调整跟光轴节点有一毛钱的关系呢？

我觉得徕图请代言下次还是要考虑一下要具备基本的摄影常识，看了这么多吵来吵去无非就是键盘侠遇到了专业人士

或者也可以请专业的摄影师来进行评测，不然看现在LZ都已经开始不知所云了，一会念诗一会打比喻，就会说一些有的没的，会个贴还给我念诗了

你本来不是要宣传徕图的产品吗？

你把相机放到一个平面上，比如桌子、栏杆什么的，然后大概模拟下这样子横移（注意横移的范围），看是否有助于接片。

忘记贴图了，不好意思
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几位神仙稍歇，我打搅下，请教仅风光横向接片，这种滑轨可以买么？我看马小路和徠图都没有晟崴倒是有。
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哈哈，麻雀先生的概念早就一团浆糊了！
镜头光轴——这是一条线
镜头节点——这是一个点
成像平面——这是一个面
成像平面中心——这是一个点

看麻雀先生画的示意图，你根本搞不清楚他到底在说什么？我猜想，麻雀先生自己也已经糊涂了！

我猜想，麻雀先生可能会狡辩说：我说的是云台脱轨不脱轨，我又没说相机脱轨不脱轨——这就是中灰镜先生说的，瞎借用！脱轨不脱轨，明明是一个大画幅技术相机领域的概念，麻雀先生非要借用到云台上、借用到135相机上，真不知是何居心？是不是整出这么一个概念，反正大部分摄影爱好者也搞不懂，反正听起来挺玄乎挺高大上的，是不是就有助于提高X图的产品竞争力了呢？

我很早就说过了，齿轮与球形云台的结合，就是在保持球形云台轻便、快捷优点的基础上，用齿轮解决球形云台调节不够精确的弊端——初调、粗调和大范围调节用球体部分，最后一点点的精确调整用齿轮部分，就这么一个事情！

麻雀先生对于X图云台存在的明显和重大缺陷避而不谈，却大谈什么脱轨不脱轨这种风马流不相及的概念，真不知道是出于什么目的！

无忌是一个开放的平台，谁都有发表观点的权利——麻雀先生可以胡说八道，我也可以据理力争。这才是无忌的价值所在。

感光元器件的 叫焦平面

哈哈，还有群里的聊天记录节选

哈哈，幸好有证据，要不然真的有口莫辩！

只谈135可换镜头相机，不考虑皮腔，毕竟这才是徕图或者马小路的主要客群，也是你的实物图里面主要的例子。

10°就接近，3.5°就太远，请问用具体计算过吗？

既然都不重合，那么摇摆之后都脱焦，均需要微调。实际差别在哪？更别说你说的圆心不变和镜头节点不变了。这不是误导吗？

圆心不变需要云台俯仰轴心和镜头节点或者传感器中心重合，

而且就算跟传感器中心或者节点重合也需要焦点在正中才有摆动后不脱焦的结果。

徕图的10度微调裕度更多，这是事实，马小路说选择3.5°降低厚度他们的经验，而徕图10°会打架也是事实，不过再受限也比3.5°要多，然而并不能说明10°就比3.5°实用，反而扯些不切实际甚至错误的概念来说10°好，是什么诱因呢？

淘宝上的是不同厚度的快装版么？别偷换概念

本帖最后由 emalf 于 2019-9-20 10:22 编辑

      您这是对我的污蔑，造谣!本人就是再蠢再无知，也绝不会说出这样的话，谁告诉你，我说是在135相机上脱轨了？人品太坏了！公开的陷害本人。
      不但陷害我，还要陷害中灰镜先生。 本帖最后由 印第安的老麻雀 于 2019-9-20 00:39 编辑

      实在想不通，就看看这张图，假设这个相机的机身就是后组，如果中间有皮腔的话，那么这个云台相当于前组，而技术相机调整前组的脱轨不脱轨，会影响到后组。好了，我们先把左边的机身去掉不考虑，只考虑右边的西红柿，那么对被摄体西红柿来说，这个云台上面就是单反机身与镜头，而云台的调整，对西红柿来说也存在同样的影响和效果，这张图非常明确，一个左，一个右，如果中间的云台移动，会同时影响两边，你们只考虑左边的机身相当于技术相机的后组，死咬着这个脱不脱轨，只在技术相机上有用，那么就不能向右边想一想吗？西红柿就摆在那里，不离不弃。去想吧。
      尤其在微距拍摄中这个问题很有用，所以我才说这个云台非常好。

*请问 ebony SV 45TE 有不脱轨功能么？ - 大画幅相机  /thread-742165-6-1-1.html