我用a7r4的体会
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[1 楼] johnnyliu
[老坛泡菜]
20-11-15 03:01
刚入手了一台a7r4 固件1.2
第一印象是evf和LCD不如z7 非常浓重的廉价画面感 艳浓发亮加土黄还泛蓝 后来照片导出来一看 才发现错怪了evf和LCD 它们真实地反应出了照片的色彩 照片的色彩就是这么个样 尤其黄色之凝重 连我这个习惯了尼康黄的用户都受不了 不是色温的问题 因为它的蓝也强了 色温调冷调暖都不对 后来发现调整pp可以解决不少 有点怀念尼康老机型的自然还原了 据说Sony这也算一种风格 喜欢的人尤其是拍视频的人经常通过pp得到想要的色彩感觉 此外r4缺省evf是普通质量和低刷新率 估计是为了省电 如果pp调好并且使用高质量和高刷新设置 感觉和z7相差就不大了 z7的evf确实有ovf的感觉 此外r4不支持raw的机上解码 实际上就没有什么照片的后期处理 连机内app也不支持了 没有照片合成HDR合成 总之就是拍下来带原始设定的照片之后都得靠手机电脑处理 r4的操作和界面也可以说反应较慢 明显转个拨盘都感觉迟一拍 转快了发现转过头时常发生 触摸屏只支持简单的功能 没有触摸菜单连照片双手指放大都不行 这就让我有个猜想 一般此类电子产品在内部功能实现上 有LSI DSP CPU三种级别 （也不知道是否合适叫lsi 反正Sony用了这个词 意指大规模专用集成电路） 显然r4有一个干重活的lsi 一个专做图像识别做af追踪的DSP 加上一个轻量的干杂活的CPU a7r4有关raw和图像生成的事都让lsi做了 有个老的说法叫做“硬件解码” 而lsi是三者中耗电量性价比最高的 带来的好处是发热很少 我的感觉是续航时间超长 一块国产电池都可以玩一晚上 完全打消了我对微单耗电的担忧 这大概也是r4在续航指标上超过z7很多的原因 我确实宁可要高续航 接受缺省低质量刷新率的evf 机上处理其实也没有太大意义 r4另一个好处是强大的自定义能力 按键拨盘快捷功能菜单都能定义 我把对焦模式和对焦区域给了c1c2 驱动模式和ISO原本是左右键 又安排测光模式给下键 拨盘安排Ev 基本需要调的都全了 不常用的如闪光EV之类放fn菜单 u1安排拍静止风景 u2安排拍动感连续对焦 u3大概安排给手动镜头或者tv模式 感觉用起来非常顺手 r4的人脸人眼对焦非常灵敏 路人经过都能识别并追着 等于同时两个对焦系统在工作 我安排c3键做人眼对焦 和平时的自由点对焦不冲突可以随时选一个对上 也可以使用跟踪对焦跟踪后构图 不用拨焦点操纵杆 微单一个好处是能掌控最终画面曝光 高光警告有斑马线 暗部可以监视直方图 随时调整自定义的EV拨盘不用猜和估计 没有跑焦的问题（因此af微调只能在Sony老镜头转接时候用 我猜Sony这么做有可能 新对焦机制应该接近完全闭环） 但是对焦精度个人感觉逊色于z7 但是失焦的原因和以往镜头跑焦不同 应该是反差和相位对焦中信号识别和判断的问题 一般光照和普通物体基本都没问题 但是遇到反光发光特暗等情况会有失败 毕竟CMOS采集的信号 而对比专门对焦组件在宽容度信噪比方面有不足 大概尼康的处理算法好一些 能够识别剔除出一些干扰 我现在在没把握的时候采用DMF加对焦辅助放大也能一气呵成 r4的高分辨率导致暗部噪声确实略大 但是信息量非常丰富并未被噪声遮掩 可以说细节也够噪声也多 说说一些不足的 那个带锁的EV拨盘大概只能装逼用 实用并不顺手 还不如腾出地方让后拨盘大一点（后拨盘偏小了位置也不顺 拨起来不方便） 肩屏个人觉得没什么用 但是如果安排个小内闪就好了 a6300都有也占不了多少空间也不必同轴 删除照片不像尼康一样按两次删除键方便 必须按个删除键再按个确定键 一般操作都用右手 但是最常用“返回”的功能在左上的menu键 只能左右手一起操作不能单手完成 查看时候放大键一次就放到“对焦点看像素” 应该把“对焦点放大看像素”放在确定键上 这样放大缩小和看像素都可以分别实现 现在是没法一按只放大一点 菜单虽然被很多人诟病 我觉得关键是分类没做好 此外实现简单的触摸菜单不难也不像很耗CPU算力的样子 很多时候没有必要提醒等确认的 比如转盘换用户曝光模式的时候 没有像素映射的功能 我觉得以后也不会有 因为lsi没做这个机制就不可能通过升级软件实现 而lsi做这个机制比DSP或者CPU解码难多了 对焦点控制杆虽然进化了但是仍不够 如果是ThinkPad的小红点就好了 用evf时候LCD触屏控制焦点手也不方便 有些是bug 当raw jpg都放卡1时候 一切看起来正常 image edge Mobile也能下载jpg原图 一删也两光 但是raw放卡1 jpg放卡2后 image edge Mobile只能下raw勉强再生成的2M小图 删的时候好像还漏掉了卡2上的jpg 忽然失电拔电池 你以为已经OK了的设置可能并未真正保存 这个缓存也太久了不像一般设备的做法 难道要等吉时才真正写入 先体会那么多 发布自 色影无忌小程序 |
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[81 楼] aapril
[泡菜]
24-11-16 10:17
palmstyle 发表于 2023-07-30 02:17 我之前用过r2，其实大部分时候还行。但是有时候感觉很不好，感觉偏的很难调。 换到尼康z6后，基本没啥问题 |
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[80 楼] Triol
[泡菜]
24-10-23 20:09
johnnyliu 发表于 2020-11-18 06:14 |
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[79 楼] palmstyle
[泡菜]
23-7-30 02:17
手里Z7 和索尼的机器都有，实在看不下去这种胡说八道
拿颜色和机内后期还有转接环说事就属于你自己的问题了 |
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[78 楼] 喜欢瞎拍
[泡菜]
23-7-29 22:21
岳蓬 发表于 2020-11-17 06:09 R4感觉成像有点脏啊 另外R4感觉有意拉胯了转接镜头的表现 发布自 iOS客户端 |
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[77 楼] 喜欢瞎拍
[泡菜]
23-7-29 22:18
哈哈哈哈 看到楼主发的第一句错怪EVF了我笑了 我也刚买了R4 确实就是这个感觉 我是出掉50S后砸手里几只镜头寻思着整一个利用一下。不说和4433比 想着比R2总要好不少吧 哎
 发布自 iOS客户端 |
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[76 楼] 284607962
[泡菜]
22-4-20 10:19
johnnyliu 发表于 2022-04-19 18:29 奇怪了，我的怎么不能切换其他app，一切调出多任务界面，甚至不切换apl，索尼imaging edge都自动重启 发布自 安卓客户端 |
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[75 楼] hadesyue
[泡菜]
22-4-20 09:37
用副厂头对焦拉垮、偏色，然后怪机身不成？
那还是用z7 z9吧，至少让你多些专注少些借口。 发布自 iOS客户端 |
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[74 楼] cyg513
[泡菜]
22-4-20 08:34
说说一些不足的
那个带锁的EV拨盘大概只能装逼用 实用并不顺手 还不如腾出地方让后拨盘大一点（后拨盘偏小了位置也不顺 拨起来不方便） 肩屏个人觉得没什么用 但是如果安排个小内闪就好了 a6300都有也占不了多少空间也不必同轴 肩屏是什么意思？a7r4有肩屏？ |
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[73 楼] 与泽
[陈年泡菜]
22-4-20 06:52
感觉索尼是有着一堆优秀的技术，但优化的不合理，人机界面比较糟糕，背后是相机文化的缺失。
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[72 楼] johnnyliu
[老坛泡菜]
22-4-19 18:29
284607962 发表于 2022-3-12 21:25 我这无论改不改都没发生过这种问题 |
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[71 楼] 284607962
[泡菜]
22-3-12 21:25
johnnyliu 发表于 2020-11-18 06:14 膜拜大佬，顺便问下能解决索尼app一切后台就自动重启的问题吗。 |
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[70 楼] 弄个马甲上来
[资深泡菜]
20-12-6 16:47
从按下NEMU按键开始数数，1数到10，终于跳出菜单的介面，这个响应速度太让人抓狂了，这样得送修了吧？
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[69 楼] 弄个马甲上来
[资深泡菜]
20-12-6 11:27
最近天冷，按键时不时有失灵的感觉，按下按键，没反应，再按几次又有了，各种操作响应非常延迟。
开机后也要等好久才能拍摄。 |
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[68 楼] 坏脾气小白
[泡菜]
20-11-30 19:47
finevi 发表于 2020-11-30 17:31 明白了，也许隔代升级是更好的方案。 发布自 iOS客户端 |
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[67 楼] 光影成趣
[陈年泡菜]
20-11-30 18:48
johnnyliu 发表于 2020-11-30 18:21 天工与前几代的机器配合还挺好的，R4搭配天工的问题是显示合焦了，拍出来片子焦点却不实，画面模糊 |
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[66 楼] johnnyliu
[老坛泡菜]
20-11-30 18:21
光影成趣 发表于 2020-11-30 17:56 看到这个我愉快了 因为我便宜的唯卓仕转接环也不和谐 尤其afc和追焦下非常容易出现写sd出错的怪现象 而我适马156s也出现在afs下不肯AF必须要afc才af的怪现象 可能a7r4各转接环厂家还没有够兼容得等新固件 不知道你的转接环是什么情况 发布自 色影无忌小程序 |
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[65 楼] 光影成趣
[陈年泡菜]
20-11-30 17:56
有谁关注过R4和天工自动环不和谐的问题吗
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[64 楼] finevi
[注销用户]
20-11-30 17:31
用户已注销，历史内容不予显示
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[63 楼] 坏脾气小白
[泡菜]
20-11-30 01:56
finevi 发表于 2020-11-18 18:23 能说说原因吗？我正好R3想升级R4。 发布自 iOS客户端 |
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[62 楼] 弄个马甲上来
[资深泡菜]
20-11-27 21:03
johnnyliu 发表于 2020-11-26 15:58 本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS14.0.1 客户端发布 |
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[61 楼] johnnyliu
[老坛泡菜]
20-11-27 20:33
最后的工作
通过机身更新了两款腾龙镜头固件 （据说解决了假合焦的问题） 适马85dn还没有发布可用的更新 感觉通过这个方法只要副厂用心 就不必担心以后更新相机固件后不兼容了 （我曾经遇到过尼康机身更新后老适马用不了 去找人刷固件还烦 我只好机身更旧） 贴上星耀帖纸保护那些尼康还硬的棱角 弄了个镭射包 这下感觉灵魂终于与saony完全契合了 发布自 色影无忌小程序  |
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[60 楼] johnnyliu
[老坛泡菜]
20-11-26 23:58
那位
我谈多的是对焦而不是追焦 而且不知道你说的“最后一项追焦选项”是什么意思 感觉像是黑话（有人告诉我一下么） 也不知道你到底说我哪点体会不对（因为我的感受中有褒有贬） 话说你的表达真的是不光上纲上线 而且除了恶意连观点都没有真正表达 也算令人惊叹了 我确实是被副厂头吸引进索尼的 但不妨碍我谈这个机身 而且也并不表明我没用过 我用第一天发现的糟点 也只会因为索尼更新固件而改进 不会随着多用几天而发生变化（最多是我麻木了） 也不知道你的恶意从何而来 忽然有人莫名其妙地说“摸熟机器再说”之类的话 是指我武德不行么 可是就算我是小白我也应该可以发声讨论机器 编辑于：2020-11-27 00:08:57 |
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[59 楼] 咖啡色多瑙河
[泡菜]
20-11-26 21:46
还没用两天就发表感受，机器都没摸熟。
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[58 楼] 咖啡色多瑙河
[泡菜]
20-11-26 21:45
拿个副厂镜头谈追焦，还不用最后一项追焦选项，笑了。
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[57 楼] johnnyliu
[老坛泡菜]
20-11-26 17:04
山野的秋 发表于 2020-11-26 16:09 你能不能不上纲上线 具体指出个问题来 我哪个非”操作体验“的“基本性能”又误导人了？ 发布自 色影无忌小程序 |
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[56 楼] 山野的秋
[泡菜]
20-11-26 16:09
johnnyliu 发表于 2020-11-26 15:49 我以为还是等你真正用熟了这个机子再谈感觉比较好，看下来显然不是！操作体验谈主观感受没问题，基本性能谈主观感觉就没意义了，只可能误导他人！ 发布自 iOS客户端 |
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[55 楼] johnnyliu
[老坛泡菜]
20-11-26 15:57
比如dp review引用的主观感受
这个和我的感觉是一致的 可见对复杂场景的对焦有时失败率较高 确实是a7r4存在的一个比较明显的缺陷 用户容易发现这个问题 这个缺陷也并不表明在人脸识别和追焦对焦其他方面的问题 因为AFS AFC的素质包括方方面面 发布自 色影无忌小程序  |
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[54 楼] johnnyliu
[老坛泡菜]
20-11-26 15:49
山野的秋 发表于 2020-11-26 13:19 我确实只能说感觉 也未曾见过有真正专业的测试 在不同光照不同物体不同对焦模式 对合焦速度 精度 成功率等有数据出来 并且可以对比的 你如果能在世界上找到有这些数据 那我自然也不必贡献自己的感受 即使dp review 也是一台机器几次拍摄 然后也主观地说出感受 也参考引用不同用户的看法 就连无忌也有写试用文章的活动 你如果觉得你的感官有所不同自然可以说出来 如果觉得无话可说却纯粹为了否定而否定就没意思了 我最早一个发帖就是“入了d800简单说说感受“ 在2012年 用尼康到现在至今不止5年了吧 我注册更比这还早10年 前面主要是学习和看前辈们的经验 所以也想把自己的经验分享出来 而且我现在用索尼也并不因此吹捧索尼 相反更多是吐槽 当然对尼康我也会有吐槽 因为大家多希望了解的是不知道的缺点 比如我这里说nf-e1不支持电磁光圈镜头 就希望不会有人用电磁光圈镜头而买错 甚至也告诉大家怎么改apk能够室内定位 作为连试用活动都不是的文章 我觉得已经做得够多了 所以 觉得有用就看 觉得无用就算 我又不拿大家好处的 发布自 色影无忌小程序 |
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[53 楼] 山野的秋
[泡菜]
20-11-26 13:19
johnnyliu 发表于 2020-11-25 23:44 谈谈用了几十年习惯了的机子操作和另一个品牌机子操作的比较这种主观感受本无可厚非；张家大姐和李家小妹长的能一样吗？拿张家大姐相貌去要求李家小妹相貌相同怎么可能，况且相貌好与不好看还是个很主观的东西。 如果说到对焦和画质那是客观的东西，专业测评都是在严格的条件下进行测试的，靠主观感受来判断只能算是在一本正经的跑火车。 佳能R5R6的推出，对焦上缩小了与索尼的差距，而尼康依然差距比较大。（见DP测评） 发布自 iOS客户端 |
