色影无忌

准备入电影卷坑，有几个冲洗的问题想请教大家
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[1 楼] 兔狲 [泡菜]
21-3-11 10:57
被彩负的价格逼的，准备转投电影卷。最近在调研ECN2工艺，有几个问题：
1.标准冲洗过程似乎需要27度、41.1度、38度三个温度的药液来回折腾，而且显影的温度允许误差（±0.1）比C41的要求还苛刻，可我看很多人也都是自己手冲的，这个温度控制真的能满足要求吗？
2.ECN2的漂白液里的成分有赤铁盐（铁※※钾）...看到这我犹豫了很多。听说后来柯达有过用EDTA铁盐代替铁※※钾的，但又还回去了。那现在市面上的ECN2套药（柯达原厂、泰诺特和4CCD）漂白/漂定液里还在用赤铁盐吗？铁※※钾遇酸容易分解出氢氰酸气体（漂白之前还偏偏是酸停显）这个东西家庭操作、储存药液是否安全，用完倒下水道是否会有较重的污染，如果有怎么处理一下（本人职业的原因，对着干还比较在意）
3.漂白液可否用C41的漂白液代替，操作上有什么要调整的？
4.看介绍除碳步骤需要用力震荡摇晃，滚冲机的滚动是否能满足要求，又是否需要对除碳步骤进行调整(增加时间、增加药量）
5.除碳液能重复使用吗？
谢谢大家！
[43 楼] xhmkuma [泡菜]
21-10-8 09:19
g※※※a 发表于 2021-10-2 20:38
4CCD是什么药水？

卤化一切？我也忘记了淘宝名称，你先搜搜看吧，电影卷真的是随便谁都可以冲的很好，只要不要乱来常温搞就行。
[42 楼] abd1976 [泡菜]
21-10-3 11:04
wujunm43 发表于 2021-5-5 11:06
建议不要用赤血盐来漂白，这东西毒性还蛮大的。 用EDTA铁盐还是环保一些，效果不会差太多，看文献说，用EDTA铁盐，蓝色会有轻微衰减。

另外，除碳液方面，本人觉得除碳液重复用的话，除碳效果似乎打了点折扣（主观感受，没有做严谨对比）

还是 建议edta铁钠， 赤血盐ph值低了会产生普鲁士蓝沉淀，颗粒状的，粘在乳剂上就废了。  edta铁钠稳定多了，不容易闯祸。
[41 楼] gwtaa [泡菜]
21-10-2 20:38
xhmkuma 发表于 2021-9-30 16:33
你说的很对，各种奇奇怪怪的颜色要么卷过期严重，要么调色瞎搞的。不过冲洗我可以告诉你简单的方法，你去买4CCD药水，然后买个洗脚盆，再买根水银温度计（二级起步）冲洗最关键就这个了。就可以冲很好了。因为4CCD非常简单。


4CCD是什么药水？
[40 楼] xhmkuma [泡菜]
21-9-30 16:33
非概率 发表于 2021-3-28 05:51
冲得好的多了去了，温控，配药，时间控制到位的话冲洗不是什么高难度的问题。
我觉得电影卷在冲洗OK的情况下难度在于去色罩，怎么样得到正确的颜色。目前看到的有些店家，玩家，b站up不少去色罩流程都不对，色罩都没去干净（有些是或者是说去色罩后另外调色了）黑白灰场都没找正确，全都是变量，出来所谓的哈苏蓝，或者奇奇怪怪的黄绿。通过几个月的研究，学习各家别人方法的长处，综合自己的理解，经过反复测试，得到一套目前为止我的认知下，我能拿出的最好的一套方法。对于我来说目前就剩冲洗要尝试并熟练掌握了

你说的很对，各种奇奇怪怪的颜色要么卷过期严重，要么调色瞎搞的。不过冲洗我可以告诉你简单的方法，你去买4CCD药水，然后买个洗脚盆，再买根水银温度计（二级起步）冲洗最关键就这个了。就可以冲很好了。因为4CCD非常简单。
[39 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
21-9-29 19:06
wujunm43 发表于 2021-5-5 10:44 [/l]
我自冲自扫 5207，基本没有偏色，扫
这玩意是给反战母片拷贝底片用的。直接出不大好看
[38 楼] pennyboy [陈年泡菜]
21-9-29 14:31
心随行 发表于 2021-9-29 13:08
pennyboy兄，60卷EKTAR，不便宜啊。
本月还买了三十卷120 EKTAR。本来彩负现在选择就基本没有，同时这卷我一直很喜欢。
[37 楼] 心随行 [资深泡菜]
21-9-29 13:08
pennyboy 发表于 2021-3-25 16:48
这电影卷除了便宜，实在想不出还有啥特别好的地方。都玩传统影像，别总想在卷上省钱......昨天刚买了六十卷EKTAR 135，趁现在还有好的彩负，继续多拍点。

pennyboy兄，60卷EKTAR，不便宜啊。
[36 楼] gwtaa [泡菜]
21-9-29 09:10
楼主不知道折腾的怎么样了？
我昨天也用c41工艺冲了一卷5203，辉哥的药套，相机翻拍，PS去色罩，感觉还行。

wujunm43兄的我是看不出什么色偏吧，挺不错的。

Mark 一下 本帖最后由 gwtaa 于 2021-9-29 09:12 编辑
[35 楼] pennyboy [陈年泡菜]
21-5-5 21:08
wujunm43 发表于 2021-5-5 10:52
这三张是5207卷日光卷，全程自己手工冲洗，用大水盆装热水再加个水银温度计插入显影罐内控温，用EDTA 铁盐来漂白，扫描仪直接扫的，没有调色。。。。已经冲了好几卷电影卷了，5219灯光卷也冲过，没觉得明显的偏色
冲的很不错，加油
[34 楼] wujunm43 [泡菜]
21-5-5 11:06
建议不要用赤血盐来漂白，这东西毒性还蛮大的。 用EDTA铁盐还是环保一些，效果不会差太多，看文献说，用EDTA铁盐，蓝色会有轻微衰减。

另外，除碳液方面，本人觉得除碳液重复用的话，除碳效果似乎打了点折扣（主观感受，没有做严谨对比）
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[33 楼] wujunm43 [泡菜]
21-5-5 10:56
ytlu 发表于 2021-03-17 10:31
ECN2工艺不能用C41的漂白液。本人实际用过，先是用C41漂白液，2次都失败了，颜色完全不对，后来按照ECN2要求进行配置漂白液，就正常了...

我用C41的漂定液，冲电影卷没有明显的偏色。。。你有偏色，估计大概率是显影那一步出了问题。。。。
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[32 楼] wujunm43 [泡菜]
21-5-5 10:54
兔狲 发表于 2021-03-17 16:39
已经众说纷纭了，不知道该怎么好了
不过C41漂白里面没有赤血盐，用的EDTA铁纳。赤血盐是几十年前的配方

赤血盐和EDTA铁盐都可以的。。。这些不是关键。关键是显影液
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[31 楼] wujunm43 [泡菜]
21-5-5 10:52
欧阳峰 发表于 2021-03-26 10:54
你有这折腾的工夫，不如买彩色负片，c-41冲洗很多店家都可以把颜色搞准，但电影卷目前看不到有搞得好的店家，黑白反转价格也便宜，还有冲洗的套药...

这三张是5207卷日光卷，全程自己手工冲洗，用大水盆装热水再加个水银温度计插入显影罐内控温，用EDTA 铁盐来漂白，扫描仪直接扫的，没有调色。。。。已经冲了好几卷电影卷了，5219灯光卷也冲过，没觉得明显的偏色
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[30 楼] wujunm43 [泡菜]
21-5-5 10:44
pennyboy 发表于 2021-03-25 16:48
这电影卷除了便宜，实在想不出还有啥特别好的地方。都玩传统影像，别总想在卷上省钱......昨天刚买了六十卷EKTAR 135，趁现在还有好的...

我自冲自扫 5207，基本没有偏色，扫描仪直出
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[29 楼] 兔狲 [泡菜]
21-3-29 14:48
非概率 发表于 2021-3-28 06:26
c41温度偏差带来的色彩漂移通过延长显影时间根本就补不回……

所以说是“一定程度”，容错率比高温工艺大一些而已
[28 楼] 非概率 [泡菜]
21-3-28 06:26
兔狲 发表于 2021-3-17 16:44
有常温的彩负冲洗工艺，是能做一定的温度—时间补偿的。现在柯达的标准C41应该是不行，这个我查过一些资料，自己也在温度不标准的时候得到过偏色的照片，偏青或者偏黄

c41温度偏差带来的色彩漂移通过延长显影时间根本就补不回……
[27 楼] 非概率 [泡菜]
21-3-28 06:17
兔狲 发表于 2021-3-26 09:14
我还想这炮塔400咋看着像富士160的感觉。。和印象中的电影卷也不一样啊
另外定完了影除碳还能搞干净？

搞不干净的，只是看上去还可以。画面黑色部分就能看到有碳没除干净，毕竟没有除碳
虽然说是过期卷，颜色也丑
药水我拿定性滤纸（精度80左右微米）过滤后冲了一卷过期的富士卷，貌似没有这样的碳粉附着。手里还有过滤精度5微米的电镀液工业活性炭过滤滤纸（打印机碳粉4-6微米，国产6-9，复印机11以上）在犹豫要不要拿这个滤纸过滤后再试一卷。毕竟过期卷颗粒也蛮粗糙，颜色也奇怪。我有点觉得再冲浪费卷和时间，不试试吧又好奇…
[26 楼] 非概率 [泡菜]
21-3-28 05:51
欧阳峰 发表于 2021-3-26 10:54
你有这折腾的工夫，不如买彩色负片，c-41冲洗很多店家都可以把颜色搞准，但电影卷目前看不到有搞得好的店家，黑白反转价格也便宜，还有冲洗的套药，绝对比玩滥大街（出了名的偏色）的分装电影卷好玩；或者不差钱的话玩c-41冲洗的cinestill也远比分装电影卷靠谱


冲得好的多了去了，温控，配药，时间控制到位的话冲洗不是什么高难度的问题。
我觉得电影卷在冲洗OK的情况下难度在于去色罩，怎么样得到正确的颜色。目前看到的有些店家，玩家，b站up不少去色罩流程都不对，色罩都没去干净（有些是或者是说去色罩后另外调色了）黑白灰场都没找正确，全都是变量，出来所谓的哈苏蓝，或者奇奇怪怪的黄绿。通过几个月的研究，学习各家别人方法的长处，综合自己的理解，经过反复测试，得到一套目前为止我的认知下，我能拿出的最好的一套方法。对于我来说目前就剩冲洗要尝试并熟练掌握了
[25 楼] 非概率 [泡菜]
21-3-28 05:33
pennyboy 发表于 2021-3-25 16:48
这电影卷除了便宜，实在想不出还有啥特别好的地方。都玩传统影像，别总想在卷上省钱......昨天刚买了六十卷EKTAR 135，趁现在还有好的彩负，继续多拍点。


除了便宜，色彩也很正。氛围感也好。不然为啥开发出来拍电影....本来就不是民用的…不同胶卷有不同特性。各取所爱吧
[24 楼] 欧阳峰 [资深泡菜]
21-3-26 10:54
你有这折腾的工夫，不如买彩色负片，c-41冲洗很多店家都可以把颜色搞准，但电影卷目前看不到有搞得好的店家，黑白反转价格也便宜，还有冲洗的套药，绝对比玩滥大街（出了名的偏色）的分装电影卷好玩；或者不差钱的话玩c-41冲洗的cinestill也远比分装电影卷靠谱
[23 楼] 兔狲 [泡菜]
21-3-26 09:18
pennyboy 发表于 2021-3-25 16:48
这电影卷除了便宜，实在想不出还有啥特别好的地方。都玩传统影像，别总想在卷上省钱......昨天刚买了六十卷EKTAR 135，趁现在还有好的彩负，继续多拍点。

现在便宜就是最好的地方。价格和那些 前·口粮卷差不多，画质比它们又好就行了，专业彩负实在消费不起了。我这种业余拍拍还不怎么出片的，也不像那些能拿照片赚钱养活这个爱好
[22 楼] 兔狲 [泡菜]
21-3-26 09:14
非概率 发表于 2021-3-23 17:35
店铺叫龙胜xxxxx，我咨询过，说是柯达原装药水，进口来的。看晒图也还不错，金陵银盐馆就用他家的药。我也没买，入门就买这么贵的太离谱。
另外前两天朋友拿了卷过期portra400让我给他冲，我拿c41药水按c41流出冲，冲完出来傻眼了是电影卷，黑呼呼的撸了一池子水。结果居然能显影，能看。gtx 980扫的jpg，懒得调，试机卷

我还想这炮塔400咋看着像富士160的感觉。。和印象中的电影卷也不一样啊
另外定完了影除碳还能搞干净？
[21 楼] pennyboy [陈年泡菜]
21-3-25 16:48
这电影卷除了便宜，实在想不出还有啥特别好的地方。都玩传统影像，别总想在卷上省钱......昨天刚买了六十卷EKTAR 135，趁现在还有好的彩负，继续多拍点。
[20 楼] 非概率 [泡菜]
21-3-23 17:35
兔狲 发表于 2021-3-15 15:11
一千四？？我看的都一百多啊

店铺叫龙胜xxxxx，我咨询过，说是柯达原装药水，进口来的。看晒图也还不错，金陵银盐馆就用他家的药。我也没买，入门就买这么贵的太离谱。
另外前两天朋友拿了卷过期portra400让我给他冲，我拿c41药水按c41流出冲，冲完出来傻眼了是电影卷，黑呼呼的撸了一池子水。结果居然能显影，能看。gtx 980扫的jpg，懒得调，试机卷
[19 楼] 兔狲 [泡菜]
21-3-19 14:13
daihong 发表于 2021-3-18 17:17
刚开始转ecn2得时候 没考虑到ecn2漂白不带酸 就没用停显药 出现问题！后来 就用ecn2 显漂+c41显漂 互换对比着排除问题冲过。甚至1卷剪开 分别不同药水都冲过不少对比得！ecn2和c41 显漂 互换情况下 色彩也绝对不会有问题！你要考虑自己得药水是否有问题 浓度时间温度 尤其那些漂定一体得药，我用一直用补充型药水。那罐c41漂白工作液用了10年有余 这10年冲得彩色负片都是这工作液出来得。稳定得很。我甚至一卷c41胶 显影漂白完 剪开 分别用彩色定影和黑白定影液分别定影看看区别。漂白是消耗型得 和定影一样 规定3分钟 你最稳妥是去到5-6分钟。身边太多朋友都是栽在这上。不是用滚得机器冲既少药补充又不足还测不到实际工作时间 就是用网上买得那些所谓得散装药 再不就是漂定药水回用。另外我必须强调 曝光误差  这个是很要命得 1/3 档开始就会出现色彩偏差 实践出真理啊 多冲多拍 自然就懂 ...

十年的漂白。。。我放了两年就不敢用了，而且感觉回用的药水不干净（定影用了几次就好多黑色沉淀），已经准备上滚冲了想一次性的用药。显影工作也我倒是通过补充液用过一年半以上，后来又放了半年不敢用了哈哈
不过漂白需要在规定时间基础上加时间吗，定影我这么干的（不用补充液了，每次看片基通透情况决定定影时间）
[18 楼] daihong [资深泡菜]
21-3-18 17:17
ytlu 发表于 2021-3-17 10:31
ECN2工艺不能用C41的漂白液。本人实际用过，先是用C41漂白液，2次都失败了，颜色完全不对，后来按照ECN2要求进行配置漂白液，就正常了。铁血盐浓度不同，ECN2中的浓度只有C41的一半。


刚开始转ecn2得时候 没考虑到ecn2漂白不带酸 就没用停显药 出现问题！后来 就用ecn2 显漂+c41显漂 互换对比着排除问题冲过。甚至1卷剪开 分别不同药水都冲过不少对比得！ecn2和c41 显漂 互换情况下 色彩也绝对不会有问题！你要考虑自己得药水是否有问题 浓度时间温度 尤其那些漂定一体得药，我用一直用补充型药水。那罐c41漂白工作液用了10年有余 这10年冲得彩色负片都是这工作液出来得。稳定得很。我甚至一卷c41胶 显影漂白完 剪开 分别用彩色定影和黑白定影液分别定影看看区别。漂白是消耗型得 和定影一样 规定3分钟 你最稳妥是去到5-6分钟。身边太多朋友都是栽在这上。不是用滚得机器冲既少药补充又不足还测不到实际工作时间 就是用网上买得那些所谓得散装药 再不就是漂定药水回用。另外我必须强调 曝光误差  这个是很要命得 1/3 档开始就会出现色彩偏差 实践出真理啊 多冲多拍 自然就懂
[17 楼] 兔狲 [泡菜]
21-3-17 16:44
daihong 发表于 2021-3-15 20:13
常温冲洗 论坛有充分得讨论了！你可以去搜一下 最终底片上得影调 包括黑白 都可以通过曝光+显影来互补得。最终结果在一定范围内无异。自冲10几年 彩色负片各种温度都冲过 药水和操作正常 没出现过你说得那种问题。色彩这东西向来都不是求准得 什么才是准 每个人色感都不一样 每个人得显示器也不一样 同一张图 你显示器和他显示器都不一样！除非是同乳剂号同批储存 然后机器同一批冲洗 才能有你说得特别准确 。不要强求这些 胶卷到你手之前 你都不知道经历了什么！机器得曝光误差 出来效果差异比你冲洗上这么点小毛刺 大得多。

有常温的彩负冲洗工艺，是能做一定的温度—时间补偿的。现在柯达的标准C41应该是不行，这个我查过一些资料，自己也在温度不标准的时候得到过偏色的照片，偏青或者偏黄
[16 楼] 兔狲 [泡菜]
21-3-17 16:39
ytlu 发表于 2021-3-17 10:31
ECN2工艺不能用C41的漂白液。本人实际用过，先是用C41漂白液，2次都失败了，颜色完全不对，后来按照ECN2要求进行配置漂白液，就正常了。铁血盐浓度不同，ECN2中的浓度只有C41的一半。

已经众说纷纭了，不知道该怎么好了
不过C41漂白里面没有赤血盐，用的EDTA铁纳。赤血盐是几十年前的配方
[15 楼] ytlu [资深泡菜]
21-3-17 10:31
ECN2工艺不能用C41的漂白液。本人实际用过，先是用C41漂白液，2次都失败了，颜色完全不对，后来按照ECN2要求进行配置漂白液，就正常了。铁血盐浓度不同，ECN2中的浓度只有C41的一半。