Trompette 发表于 2021-09-26 18:10

你的问题莫名其妙，感觉你根本没弄明白 Bit Perfect 是什么

1. Bit Perfect 是提供给终端用家的用来测试...

梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-9-26 14:11
1、除了MSB、PSA等，剩下的常见的品牌里面，金嗓子、Sony、二嫂、LINN、NAIM、T+A、NAD、DCS、文豪、柏林之声、MBL、KRELL、南瓜、ROCKNA、BRICASTI、merging、PRIMSOUND、CH、CHORD、benchmark、AURENDER 、weiss以及国产一大堆品牌的转盘解码中，厂家开展了比特完美测试的有多少？
2、MSB的确找不到地方听，但十年前的使用飞利浦pro2机芯的转盘比现在的JAY转盘好听倒是真的，飞利浦停产后二嫂暴涨成理财产品也是真的，买不到二嫂和飞利浦机芯的转盘被迫使用OPPA光头然后在后面数字部分疯狂堆料也是真的。
3、你的意思就是低价产品可以和MSB四件套一样实现比特完美了，麻烦推荐一套10万以内的，我买一套方便自己鄙视买DCS四件套的土豪以获取内心的满足。
4、同上，麻烦帮忙找一下那些常见厂家提供的比特完美检测报告。如果各个厂家都悄悄做了测试但不愿意公诸于众，是否默认大家都完美？如果都完美了，那从1000到10万多设备是否声音没区别？如果完美了，声音还是有素质的差异，那这种完美意义何在？
5、作为经常拿出来举例的平价产品PSA，为何他家的比特完美的ADDA设备在其电源处理众口一词叫好的同时声名不显？那他几万的比特完美设备是否可以干掉同样比特完美、但要几十万的MSB呢 ...

tigerwoods8888 发表于 2021-9-26 14:30
嗯, 近来生意不太好又出来了? 其实Bit Perfect这种玄学很难推销的, 现在连小白都无视了, 还是转为推销线材; 时钟及各种Hi Fi保健用品有钱途

tigerwoods8888 发表于 2021-9-26 14:48
jr = Jriver ?
240; 236小心听还是有丁点分别的, 感觉240音像较实, 但声场靠前及窄了点

Trompette 发表于 2021-9-26 11:16
Bit Perfect 测试采用特殊的信号样本，解码（信宿）预知这个样本的校验特征
所以能在传输后反馈是否收到转盘（信源）相同信息

基于相同解编码方式，相同信道，相同信宿，
如果仅变化信源，不影响信息无误传输时，就说明传输系统对这些信源并不敏感

换言之，解码都找不出信息的差异，人耳还能听出区别，转听觉心理学研究吧

Album2018 发表于 2021-9-26 11:05
jr新出的66小版本不错，另外有mc240了，似乎没有比236更好。

珂2019 发表于 2021-9-26 14:22
数字输出应该都是一样的，不一样的肯定是错了（不管是有意的还是无意的）。有些器材带人为的调整，这个见仁见智，但是，它必然给用户一种选择：无任何调整。

Trompette 发表于 2021-9-26 11:51
1、除了绝大多数人买不起的MSB,还有哪些厂家使用这套测试标准？
      除了MSB，PS Audio 和 RME 都有类似的功能，移步看贴
      /forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1919359&pid=84789406
      Bit Perfect 只是测试标准，系统搭好不变，不需要当作日用的器材来采购。

2、MSB十年前和十年后的比特完美的产品是否同样完美，没有区别？
     MSB 十年前的Bit Perfect 测试制式覆盖到24/192，最新的Bit Perfect 测试制式已经覆盖到32/384了
     如果你说24/192的格式，十年前后的转盘不会有任何区别

3、如果低价产品就可以实现比特完美，那么MSB买那么贵是不是智商税？
     如果你用智商税来理解奢侈品，说明你正好属于那些希望被奢侈阶级隔离的阶级，无所谓对错

4、如果只有高价如MSB的产品才能比特完美，那么用比特完美去评价中低价产品是否有意义？
     实际开发中厂商会进一步评价系统信噪比（但会使用更高的制式或更远的传输距离）
     对终端客户来说，只看重最终效果，所以使用厂商提供的Bit Perfect检测就可以了
     最后，你说的这个“如果”实践里并不存在

...

Album2018 发表于 2021-9-26 10:59
你前面说的是合格转盘的数字输出都是一样的，风格不同算不算不一样？

Trompette 发表于 2021-9-26 11:51
1、除了绝大多数人买不起的MSB,还有哪些厂家使用这套测试标准？
      除了MSB，PS Audio 和 RME 都有类似的功能，移步看贴
      /forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1919359&pid=84789406
      Bit Perfect 只是测试标准，系统搭好不变，不需要当作日用的器材来采购。

2、MSB十年前和十年后的比特完美的产品是否同样完美，没有区别？
     MSB 十年前的Bit Perfect 测试制式覆盖到24/192，最新的Bit Perfect 测试制式已经覆盖到32/384了
     如果你说24/192的格式，十年前后的转盘不会有任何区别

3、如果低价产品就可以实现比特完美，那么MSB买那么贵是不是智商税？
     如果你用智商税来理解奢侈品，说明你正好属于那些希望被奢侈阶级隔离的阶级，无所谓对错

4、如果只有高价如MSB的产品才能比特完美，那么用比特完美去评价中低价产品是否有意义？
     实际开发中厂商会进一步评价系统信噪比（但会使用更高的制式或更远的传输距离）
     对终端客户来说，只看重最终效果，所以使用厂商提供的Bit Perfect检测就可以了
     最后，你说的这个“如果”实践里并不存在

...

梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-9-26 11:22
你永远把比特完美挂嘴边，那么
1、除了绝大多数人买不起的MSB,还有哪些厂家使用这套测试标准？
2、MSB十年前和十年后的比特完美的产品是否同样完美，没有区别？
3、如果低价产品就可以实现比特完美，那么MSB买那么贵是不是智商税？
4、如果只有高价如MSB的产品才能比特完美，那么用比特完美去评价中低价产品是否有意义？

Trompette 发表于 2021-9-26 11:16
Bit Perfect 测试采用特殊的信号样本，解码（信宿）预知这个样本的校验特征
所以能在传输后反馈是否收到转盘（信源）相同信息

基于相同解编码方式，相同信道，相同信宿，
如果仅变化信源，不影响信息无误传输时，就说明传输系统对这些信源并不敏感

换言之，解码都找不出信息的差异，人耳还能听出区别，转听觉心理学研究吧

Album2018 发表于 2021-9-25 20:26
bit perfect检测功能是玄学照妖镜，听上去不错，它检测的是什么呢？是信源和信宿内容是否相同，还是。。。

tigerwoods8888 发表于 2021-9-26 10:34
你就不要刺激穷人了

tigerwoods8888 发表于 2021-9-26 10:34
你就不要刺激穷人了

tigerwoods8888 发表于 2021-9-26 10:34
你就不要刺激穷人了

珂2019 发表于 2021-9-26 10:11
风格不同，不是差距。差距是性能有高下之分。风格不好比。这个话题打住。

lzhs 发表于 2021-9-26 10:11
蒙上眼睛，立马完蛋。

自认为耳朵好使，去医院测测，绝大多数是听力有障碍。

梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-9-26 10:13
一万的山灵和4万的二嫂相比差距足够大

珂2019 发表于 2021-9-26 08:17
在某个成本范围之内，是的。高出这个范围，就不是了。

Album2018 发表于 2021-9-26 09:41
用几千的计算机作为转盘，Fidelizer软件不运行和运行，FB播放的声音就有明显的变化。
不管价位是否相同，不同品牌的专用数字转盘声音差异更大，毕竟每个品牌对声音有其独特的理解。
找个经销商听听aurender、melco和声韵这些1到2w价位的数转是否有差异就明白了。

Album2018 发表于 2021-9-26 09:41
用几千的计算机作为转盘，Fidelizer软件不运行和运行，FB播放的声音就有明显的变化。
不管价位是否相同，不同品牌的专用数字转盘声音差异更大，毕竟每个品牌对声音有其独特的理解。
找个经销商听听aurender、melco和声韵这些1到2w价位的数转是否有差异就明白了。

珂2019 发表于 2021-9-25 20:57
定价其实跟产品性能好坏没有必然联系。我在JD上看到同一个商品，一个店卖600，另一个店卖1200。

换个说法可能更准确：成本一万的和成本十万的。
回答就是：如果是有经验的工程师认真设计的转盘，一万的和10万的听起来一样。如果你的转盘使用数字输出，2000元的跟200000元的听起来也是一样的。

珂2019 发表于 2021-9-25 20:46
你这个是哪里来的图？是不是说明某个理论的图？
实际的商业产品应该没有这样的情况。一个DAC里的时钟不可能出现图中的情况。你买个DAC，不管是英国的日本的国产的，都不会这样。500元的数字声卡都不会出现。
倒是你外加的时钟，更容易出现这种情况。

梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-9-26 00:31
毋庸置疑，只要是认真玩过器材的人都会认同：不同档次的转盘声音有很大差距。

珂2019 发表于 2021-9-25 20:57
定价其实跟产品性能好坏没有必然联系。我在JD上看到同一个商品，一个店卖600，另一个店卖1200。

换个说法可能更准确：成本一万的和成本十万的。
回答就是：如果是有经验的工程师认真设计的转盘，一万的和10万的听起来一样。如果你的转盘使用数字输出，2000元的跟200000元的听起来也是一样的。

蔡心 发表于 2021-9-25 13:22
你就说吧，一万的转盘和msb 10万的转盘声音是一样的，多出来的9w是奢侈品体现逼格骗消费者的

蔡心 发表于 2021-9-25 09:13
其实本意是想解释一些现象，数字01和声音关系
为啥同样解码，接手机和接好的数播声音有差别

固有思维就是错误认为都一样，但实际差异很大
音频回放 加入时钟这个概念都会很抽象

这图很浅显易懂解释了啊，也联系到各方面实际

譬如一些好转盘好数播为什么这样做

有什么商业因素？有主推什么产品吗？

Trompette 发表于 2021-9-25 20:05
你把MSB的转盘和解码混淆一谈了

MSB认为CD/SACD转盘技术早已发展到尽头。维持产品线只为保留接口兼容，或者满足怀旧客户的需要，转盘本身并无突出之处
MSB的强项是解码（包括内置时钟），明知自夸也是赞不绝口。解码自带的BitPerfect检测功能，更是各种数字玄学的照妖镜

要达到BitPerfect，MSB官方说明过正确的连接和设置比器材本身更重要。

专业原厂都如此坦率，各位还在品牌光环，以价论声，坐地脑放，人云亦云。。。