歪果仁做了百元DAC vs 顶级万元DAC的ABX测试,结果
4396 74
[47 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-1-2 13:36
蔡心 发表于 2022-01-02 13:27
最简单四五万收个w20,简单声音有保证
如果玩roon,nuc也是其中设备之一,还有猫、 路由器 、m12交换机、 网桥、还有发烧...

最好是来个一体化的高素质设备,一头插网线,一头插AES
发布自 iOS客户端
[46 楼] 蔡心 [禁言中]
22-1-2 13:27
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-1-2 13:13
我还在观望,看是ROON还是弄数字转盘还是未来出支援APPLE MUSIC的设备。目前看来ROON要达到高素质需要折腾的东西也不少,比放CD还麻烦的话,就懒得动了


最简单四五万收个w20,简单声音有保证
如果玩roon,nuc也是其中设备之一,还有猫、 路由器 、m12交换机、 网桥、还有发烧网线,而且各个设备要用不错线电,而线电又得各类电源线、还要避震钉、消耗机架位置,一连串,串串烧,挺麻烦
关键还不能看视频......

还是nuc加极好 线电 界面 好usb线得了
[44 楼] 蔡心 [禁言中]
22-1-2 13:19
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-1-2 10:18
小电流器材,用电池更好
朋友的海伦,用电池供电好于高端电源线


估计像时钟、洗水器之类电池供电比较好,但模拟电路方面电池供电的动态是不足的
[43 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-1-2 13:13
蔡心 发表于 2022-01-02 12:58
最简单买个hypsos线电供给nuc,弄条好dc线,电源线你也有了,还要弄个界面、usb线、aes到8xr
已经足够好了

我还在观望,看是ROON还是弄数字转盘还是未来出支援APPLE MUSIC的设备。目前看来ROON要达到高素质需要折腾的东西也不少,比放CD还麻烦的话,就懒得动了
发布自 iOS客户端
[42 楼] 蔡心 [禁言中]
22-1-2 12:58
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-1-2 10:21
电脑变量太多,折腾起来好麻烦呀


最简单买个hypsos线电供给nuc,弄条好dc线,电源线你也有了,还要弄个界面、usb线、aes到8xr
已经足够好了
本帖最后由 蔡心 于 2022-1-2 13:01 编辑
[41 楼] coollpe [资深泡菜]
22-1-2 12:52
mdes74 发表于 2022-1-2 12:41
回去听的300元二手磁带去   你那只眼睛看到是讲crossover distortion?脑补?


靠,原来你自己贴的字自己都不认识,怪不得大概小学都没上过就来讨论了。
[40 楼] 蔡心 [禁言中]
22-1-2 12:49
wills 发表于 2022-1-2 12:15
佩服能听出电源线差别的大神,大神也不屑啥ABX测试,啥一般仪器测不出的差别,大神耳朵能一耳朵听出,境界就是不同,


真的很想你对,真的!可以省几万的线材费
听不出省钱了
[39 楼] mdes74 [禁言中]
22-1-2 12:41
coollpe 发表于 2022-1-2 12:20
你知道啥叫crossover distortion么?你知道20ms的声音是哪里来的么?你别pcm都不懂就跑来吹牛逼。


回去听的300元二手磁带去   你那只眼睛看到是讲crossover distortion?脑补? 本帖最后由 mdes74 于 2022-1-2 12:46 编辑
[38 楼] coollpe [资深泡菜]
22-1-2 12:20
mdes74 发表于 2022-1-2 11:43
不知道他看懂E文没, 这页讲得是什么  无脑乱贴文章 自己都看不懂

人耳是能听出0.3% 的失真   这还是比较早期的研究


你知道啥叫crossover distortion么?你知道20ms的声音是哪里来的么?你别pcm都不懂就跑来吹牛逼。
[37 楼] wills [泡菜]
22-1-2 12:15
蔡心 发表于 2022-1-1 15:27
即使相同dac,我换个线性电源,加外置时钟都是一耳朵的巨大区别


佩服能听出电源线差别的大神,大神也不屑啥ABX测试,啥一般仪器测不出的差别,大神耳朵能一耳朵听出,境界就是不同,
[36 楼] mdes74 [禁言中]
22-1-2 11:43
allseasons 发表于 2022-1-2 10:21
能否贴出全文?或者给出链接?谢谢。


不知道他看懂E文没, 这页讲得是什么  无脑乱贴文章 自己都看不懂

人耳是能听出0.3% 的失真   这还是比较早期的研究   
本帖最后由 mdes74 于 2022-1-2 11:46 编辑
[35 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-1-2 10:21
蔡心 发表于 2022-1-2 10:19
我现在电脑声音反而过于柔润厚实了,比二嫂厚很多,估计避震钉得升级cms

电脑变量太多,折腾起来好麻烦呀
[34 楼] allseasons [资深泡菜]
22-1-2 10:21
coollpe 发表于 2022-1-1 23:21
多年前,(国外的)大湿们在类似的测试中已经折戟沉沙多次。

大湿一般很懂得自我保护, 所以只要是“盲听”, 大湿们一定会想尽办法从现场遁去。 方法有尿遁、屎遁、火遁、水遁、土遁等。 如果面子实在拉不下, 也会找个理由例如月经来潮、血压飙升、痔疮发作、伤风感冒、低血糖低血钾、甲状腺或者*丸功能低下等等原因来掩饰。

尿遁其实源远流长。項羽擺鴻門宴要殺劉邦,宴到中途,劉邦藉口腹中漲水,起來如廁,誰知一去不復返。此即為“尿遁”。

常见的场景是耳机圈的大师每逢盲听必突发急症, 小到内急小便失禁,大到血糖低脸色发白或者血压失常或特发性失聪, 不一而足。 令人惊叹的是, 只要盲听赛事甫结束, 大师们的急病立马会奇迹般痊愈, 可谓来去如风。 (备注: 风在英语里面和屁是同义词)

名词解释: 特发性的失聪

特发性的失聪: 蒙上眼睛或者视线被阻隔就突然发作的听力障碍。 这种听力障碍在移除眼罩或者阻挡物之后能瞬间康复。 特发性的失聪在音响发烧界的大师身上有极高的发病率。直接诱因就是盲听试验。

能听出区别的都是外星人,人类耳朵的研究早就有明确定论,极限是多少。

人能听出多少百分比的失真?

※※上和网上有详细的数据了, 0.5% 是大部分人的极限, -46dB 而 ...


能否贴出全文?或者给出链接?谢谢。
[33 楼] 蔡心 [禁言中]
22-1-2 10:19
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-1-2 10:10
万元的DAC我也用过,2015年我发布在绿坛上的感受是:
“前几天手滑买了台VEGA,用了几天,几点感受:
1、机器具有相当的素质,在与KRELL 505对比之后,认为VEGA在声音素质上是相当不错的,具有一流的性能
2、一定要买根像样的同轴,之前图省钱用ZU的RCA信号线顶替,其表现比505差了一个档次,换上同轴之后,感觉可以与一流的CD机解码效果比一比。
3、风格上偏北欧风,第一感觉很像奥德费尔的听感,没有很大的规模和动态,有足够的细节和很有线条感的声音,在耳机系统上是合适的,但是如果放在大系统上,其规模感和场面会比较吃亏,如果用在音箱系统上,比较适合高素质的书架系统。
4、首次尝试PCHIF,感觉很繁琐,制约因素也很多,不容易玩好。从目前的尝试看,哪怕505这种转盘很差的CD机,其声音也会更油润,电脑出来的声音还是有些干涩。
5、为国产器材的进步由衷高兴。”

2021年和更贵一些的解码器相比,那是精致有余大气不足的感觉,各个频段的密度、能量感都差一大截,所以出掉了。
万元的解码器,我认为基本上登堂入室了。 ...


我现在电脑声音反而过于柔润厚实了,比二嫂厚很多,估计避震钉得升级cms
[32 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-1-2 10:18
蔡心 发表于 2022-1-2 10:11
叫得你盲测的肯定声音没啥区别的,区别大的还需要搞什么盲测。
我是真的希望你们的结论成立,真的希望没啥区别,因为省钱啊。
我都不想花个一万搞个线性电源,还有几万电源线,但真的实际那差别那提升....得让人真金白银掏出来,
其实吧都是照着前人走过的路子走一遍
就好像以前玩相机,300w像素够用论,但实际试过好的都没法回头,狗头 红圈头 大三元 大光定 蔡司 莱卡,不也一样走过来吗……

我是真的希望你们是对

小电流器材,用电池更好
朋友的海伦,用电池供电好于高端电源线
[31 楼] 蔡心 [禁言中]
22-1-2 10:11
coollpe 发表于 2022-1-1 23:21
多年前,(国外的)大湿们在类似的测试中已经折戟沉沙多次。

大湿一般很懂得自我保护, 所以只要是“盲听”, 大湿们一定会想尽办法从现场遁去。 方法有尿遁、屎遁、火遁、水遁、土遁等。 如果面子实在拉不下, 也会找个理由例如月经来潮、血压飙升、痔疮发作、伤风感冒、低血糖低血钾、甲状腺或者*丸功能低下等等原因来掩饰。

尿遁其实源远流长。項羽擺鴻門宴要殺劉邦,宴到中途,劉邦藉口腹中漲水,起來如廁,誰知一去不復返。此即為“尿遁”。

常见的场景是耳机圈的大师每逢盲听必突发急症, 小到内急小便失禁,大到血糖低脸色发白或者血压失常或特发性失聪, 不一而足。 令人惊叹的是, 只要盲听赛事甫结束, 大师们的急病立马会奇迹般痊愈, 可谓来去如风。 (备注: 风在英语里面和屁是同义词)

名词解释: 特发性的失聪

特发性的失聪: 蒙上眼睛或者视线被阻隔就突然发作的听力障碍。 这种听力障碍在移除眼罩或者阻挡物之后能瞬间康复。 特发性的失聪在音响发烧界的大师身上有极高的发病率。直接诱因就是盲听试验。

能听出区别的都是外星人,人类耳朵的研究早就有明确定论,极限是多少。

人能听出多少百分比的失真?

※※上和网上有详细的数据了, 0.5% 是大部分人的极限, -46dB 而 ...


叫得你盲测的肯定声音没啥区别的,区别大的还需要搞什么盲测。
我是真的希望你们的结论成立,真的希望没啥区别,因为省钱啊。
我都不想花个一万搞个线性电源,还有几万电源线,但真的实际那差别那提升....得让人真金白银掏出来,
其实吧都是照着前人走过的路子走一遍
就好像以前玩相机,300w像素够用论,但实际试过好的都没法回头,狗头 红圈头 大三元 大光定 蔡司 莱卡,不也一样走过来吗……

我是真的希望你们是对

本帖最后由 蔡心 于 2022-1-2 10:16 编辑
[30 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-1-2 10:10
万元的DAC我也用过,2015年我发布在绿坛上的感受是:
“前几天手滑买了台VEGA,用了几天,几点感受:
1、机器具有相当的素质,在与KRELL 505对比之后,认为VEGA在声音素质上是相当不错的,具有一流的性能
2、一定要买根像样的同轴,之前图省钱用ZU的RCA信号线顶替,其表现比505差了一个档次,换上同轴之后,感觉可以与一流的CD机解码效果比一比。
3、风格上偏北欧风,第一感觉很像奥德费尔的听感,没有很大的规模和动态,有足够的细节和很有线条感的声音,在耳机系统上是合适的,但是如果放在大系统上,其规模感和场面会比较吃亏,如果用在音箱系统上,比较适合高素质的书架系统。
4、首次尝试PCHIF,感觉很繁琐,制约因素也很多,不容易玩好。从目前的尝试看,哪怕505这种转盘很差的CD机,其声音也会更油润,电脑出来的声音还是有些干涩。
5、为国产器材的进步由衷高兴。”

2021年和更贵一些的解码器相比,那是精致有余大气不足的感觉,各个频段的密度、能量感都差一大截,所以出掉了。
万元的解码器,我认为基本上登堂入室了。 本帖最后由 梦游的塔伦迪诺 于 2022-1-2 10:12 编辑
[29 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-1-2 09:44
coollpe 发表于 2022-1-2 09:40
音量一致的abx测试,已经做过无数了,没有任何一个声称自己能听出区别的人实际听出区别,而他们现在都选择回避测试。

愿意这么相信就去相信吧,hifi本来就是自己玩自己的,对得起自己花的人民币即可。
只不过建议多一些实践,多听听有素质的系统出来是什么声音。实践才是认识的推动力。
同时呢,我也算是玩过一段时间耳机的人,我觉得音箱系统会更容易反应一些细节的区别。前提是有一定素质的音箱系统。
[28 楼] coollpe [资深泡菜]
22-1-2 09:40
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-1-2 09:32
你这个又太想当然了。音量一致是对比的基本要求。如果更换的设备增益不同,也会进行调试以求达到尽可能一致的环境。
至于音响展,我怀疑你没有去过音展。音展只能听个大概风格,也不可能进行对比。
你只是看了一些资料,选择性的相信自己愿意相信的理论而已,不愿意走出自己的舒适区去了解,一厢情愿的相信那些花几万几十万买系统的人都是饱食终日无所事事、不读书不看报不上网的蠢人,总觉得自己上了几个国外的网站,看了一些人的观点就以为自己掌握了世界的真理。
爱因斯坦说,哲学是一切科学之母,以哲学的观点,物自体是不可知的,我们只是去不断认识事物的现象,用后天经验判断去建立对一个事物的范畴,各种数据,就是对事物某一个、某一方面、某一层面现象的标定。
老三论是正确的,世界是一定可以信息化的,但是我们现在仅仅是开始了这个进程,离数据化世界还遥遥无期。
现在的一些人,用形而上学去反对形而上学,最终证明了形而上学。目前世界科学的进步,是不断提升对世界认识的过程,人类至此,和柏拉图形容的在山洞里看着洞壁上投影的图像去想象世界的原始人没有区别,只不过洞口被挖大了一点而已
...


音量一致的abx测试,已经做过无数了,没有任何一个声称自己能听出区别的人实际听出区别,而他们现在都选择回避测试。
[27 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-1-2 09:32
coollpe 发表于 2022-1-2 09:08
音响展的那种骗术原理是:

Dr. Floyd Toole 在他的文章或者演讲中说过, 只要是相同的硬件+相同的受试者+相同的环境, 音量更大(超过 2分贝)的一定会胜出。 或者换句话说,只要是相同的硬件+相同的受试者+相同的环境,受试者一般偏向于认为声音更响的更好。(是的,这听起来就像个黑色幽默)

你这个又太想当然了。音量一致是对比的基本要求。如果更换的设备增益不同,也会进行调试以求达到尽可能一致的环境。
至于音响展,我怀疑你没有去过音展。音展只能听个大概风格,也不可能进行对比。
你只是看了一些资料,选择性的相信自己愿意相信的理论而已,不愿意走出自己的舒适区去了解,一厢情愿的相信那些花几万几十万买系统的人都是饱食终日无所事事、不读书不看报不上网的蠢人,总觉得自己上了几个国外的网站,看了一些人的观点就以为自己掌握了世界的真理。
爱因斯坦说,哲学是一切科学之母,以哲学的观点,物自体是不可知的,我们只是去不断认识事物的现象,用后天经验判断去建立对一个事物的范畴,各种数据,就是对事物某一个、某一方面、某一层面现象的标定。
老三论是正确的,世界是一定可以信息化的,但是我们现在仅仅是开始了这个进程,离数据化世界还遥遥无期。
现在的一些人,用形而上学去反对形而上学,最终证明了形而上学。目前世界科学的进步,是不断提升对世界认识的过程,人类至此,和柏拉图形容的在山洞里看着洞壁上投影的图像去想象世界的原始人没有区别,只不过洞口被挖大了一点而已
本帖最后由 梦游的塔伦迪诺 于 2022-1-2 09:34 编辑
[26 楼] coollpe [资深泡菜]
22-1-2 09:08
resunokin 发表于 2022-1-2 02:09
感性上说,每个人都能听出区别。理性上分析,有两个原因,1,更换线材需要时间,听感忘记了。2,声音不一样,但不一定是贵的线材比便宜的好。

记得几年前唯一一次去看音响展,一家线材商用铡刀式样的开关,来回无缝切换3两种线材50,200,和2000的,当时每个人都能明显感到区别,50和200的区别明显,200和2000区别不大。当时我在想,如果我去其他房间看看再回来,不一定能分出区别。后来试了一下,果然如此。就好比两个同样级别电视机放在一起比较,很容易看出区别。买一个回家,其实也没有问题。


音响展的那种骗术原理是:

Dr. Floyd Toole 在他的文章或者演讲中说过, 只要是相同的硬件+相同的受试者+相同的环境, 音量更大(超过 2分贝)的一定会胜出。 或者换句话说,只要是相同的硬件+相同的受试者+相同的环境,受试者一般偏向于认为声音更响的更好。(是的,这听起来就像个黑色幽默)
[25 楼] mdes74 [禁言中]
22-1-2 03:01
蔡心 发表于 2022-1-1 22:45
不是吧,这都需要怀疑....
开关电源、线性电源,不同档次电源差别那么大。
坛子水平被拉低这么多?


他们连什么是开关电源、线性电源都不知道    超过10块钱的DAC都是智商税
[24 楼] resunokin [泡菜]
22-1-2 02:09
感性上说,每个人都能听出区别。理性上分析,有两个原因,1,更换线材需要时间,听感忘记了。2,声音不一样,但不一定是贵的线材比便宜的好。

记得几年前唯一一次去看音响展,一家线材商用铡刀式样的开关,来回无缝切换3两种线材50,200,和2000的,当时每个人都能明显感到区别,50和200的区别明显,200和2000区别不大。当时我在想,如果我去其他房间看看再回来,不一定能分出区别。后来试了一下,果然如此。就好比两个同样级别电视机放在一起比较,很容易看出区别。买一个回家,其实也没有问题。

coollpe 发表于 2022-1-1 15:54
这种人自称的很多,在abx测试面前全都被证明在撒谎,甚至有打赌输了几万的。
本帖最后由 resunokin 于 2022-1-2 02:14 编辑
[23 楼] jmlab926 [泡菜]
22-1-2 01:26
蔡心 发表于 2022-01-01 22:45
估计后端器材水平不够反应这些区别吧

不,是这个岁数耳朵已经不行了,做个听力测试发现已经听不到10k以上的声音了。要真有那本事,早去赢那几万块钱啦~~但是作为老法师来说,当然不能嘴软吖~。虽然说什么一耳朵的区别,其实主要是靠看价钱来决定脑放的发挥了。反正是在网上吹水,说出来也无所谓啦~~
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[22 楼] coollpe [资深泡菜]
22-1-1 23:21
蔡心 发表于 2022-1-1 22:45
不是吧,这都需要怀疑....
开关电源、线性电源,不同档次电源差别那么大。
坛子水平被拉低这么多?


多年前,(国外的)大湿们在类似的测试中已经折戟沉沙多次。

大湿一般很懂得自我保护, 所以只要是“盲听”, 大湿们一定会想尽办法从现场遁去。 方法有尿遁、屎遁、火遁、水遁、土遁等。 如果面子实在拉不下, 也会找个理由例如月经来潮、血压飙升、痔疮发作、伤风感冒、低血糖低血钾、甲状腺或者*丸功能低下等等原因来掩饰。

尿遁其实源远流长。項羽擺鴻門宴要殺劉邦,宴到中途,劉邦藉口腹中漲水,起來如廁,誰知一去不復返。此即為“尿遁”。

常见的场景是耳机圈的大师每逢盲听必突发急症, 小到内急小便失禁,大到血糖低脸色发白或者血压失常或特发性失聪, 不一而足。 令人惊叹的是, 只要盲听赛事甫结束, 大师们的急病立马会奇迹般痊愈, 可谓来去如风。 (备注: 风在英语里面和屁是同义词)

名词解释: 特发性的失聪

特发性的失聪: 蒙上眼睛或者视线被阻隔就突然发作的听力障碍。 这种听力障碍在移除眼罩或者阻挡物之后能瞬间康复。 特发性的失聪在音响发烧界的大师身上有极高的发病率。直接诱因就是盲听试验。

能听出区别的都是外星人,人类耳朵的研究早就有明确定论,极限是多少。

人能听出多少百分比的失真?

※※上和网上有详细的数据了, 0.5% 是大部分人的极限, -46dB 而已。

http://www.klippel.de

有些发烧友很纠结失真的问题, 毕竟他们要 Hi-Fi 嘛。请看看上世纪的研究结果, 和本世纪的一些结论。
[21 楼] 蔡心 [禁言中]
22-1-1 22:45
jmlab926 发表于 2022-1-1 20:25
这是2022年吹的第一个牛。


估计后端器材水平不够反应这些区别吧
[20 楼] 蔡心 [禁言中]
22-1-1 22:45
coollpe 发表于 2022-1-1 17:18
不是通过的不多,而是通过的为0,这种测试已经很多轮很多遍,想证明自己耳朵的绝对可以报名推翻科学原理。


不是吧,这都需要怀疑....
开关电源、线性电源,不同档次电源差别那么大。
坛子水平被拉低这么多?
[19 楼] jmlab926 [泡菜]
22-1-1 20:25
蔡心 发表于 2022-01-01 15:27
即使相同dac,我换个线性电源,加外置时钟都是一耳朵的巨大区别

这是2022年吹的第一个牛。
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[18 楼] lesxin [泡菜]
22-1-1 19:52
箱子才是一耳朵的区别吧。
如果不够就再加个均衡器。
可能我听钢琴比较多,我觉得买手机送的耳机就不错。
[17 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
22-1-1 17:21
coollpe 发表于 2022-1-1 17:18
不是通过的不多,而是通过的为0,这种测试已经很多轮很多遍,想证明自己耳朵的绝对可以报名推翻科学原理。
我的意思就是这个实验就是利用听力记忆力的缺陷设置的,和日常听音乐,听音响两码事。