关于新机OM1的一个谜一样的缺点
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[74 楼] 秦齐粤 [泡菜]
22-4-1 13:32
酸汤鱼11 发表于 2022-4-1 12:52
你不是算的QuadBayer总像素么?手机QuadBayer总像素一亿,输出1200W,按照你的算法就是以一亿像素算难道不是这么理解么


说的是中间计算算力需求,你就拿出手机一亿像素大杀器量,智商很在线。
[73 楼] sylphia [泡菜]
22-4-1 13:22
弄着玩儿A 发表于 2022-4-1 07:06
手上的2个卡电脑上写入可达2百多兆,你说的是机身最快写入1百多兆?

是的,机身写入。

而且,电脑写入200+也存疑,这东西玄学的很。

我是不指望什么USHII 300的写入速度,完全不指望。

想要速度就XQD或者CFE。

但瓶颈依然,是缓存。
[72 楼] sylphia [泡菜]
22-4-1 13:20
酸汤鱼11 发表于 2022-4-1 10:28
USH2卡最高写入是300MB/S吧,很多实测是250MB/S左右。另外作为2022年发布的速度机,还用USH2卡也是一个槽点。还有的人拿OM1跟R6 A74这些比速度??先不说OM1定位的问题,就单单写卡速度都远不如R6 A74这类中端全画幅机型。


你说的那是读取速度啦,写卡速度撑死160那还是顶级卡理想测试环境(不用相机的那种)
[71 楼] 秦齐粤 [泡菜]
22-4-1 13:19
自在飞花72 发表于 2022-4-1 12:44
我只是爱好者,没有那么专业,看了您说的om-1连拍能力差和卡速没啥关系,想请教您一个问题:按不下去了、清缓存的时候是否还需要主力芯片算力介入?这种介入的程度到底有多深呢?是不是清缓存也是需要主力芯片把缓存里的数据编码然后写进卡里?所以清缓存关键还是在于主芯片计算能力?但我在使用索尼a1的时候,连拍缓存满的时候会降速到10张左右,cfa卡持续写入速度标称400M左右,a1的raw格式恰好也是4–50M左右,这样算下来清缓存的时间和卡的速度差不多成正比的,用慢卡降速就更明显了。或者说a1主芯片的计算能力恰好就是10张/s?或者另有存储专用芯片、这个专用芯片的计算能力就是10张/s?


是的,机身缓存填满,这时就体现机器的实时算力水准了。
A1掉速后,每秒10帧,就是A1的实时计算能力了(假设Sony没有锁频 ... )

50MP实时算力需求,对于小相机散热空间和当前的消费电子产品的芯片性能还是有压力的,不可能达到无限时连拍的,除非缓存不受限和续航不做考虑。
[70 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-4-1 12:52
秦齐粤 发表于 2022-4-1 11:57
手机输出12MP,   S3是4K视频输出,

OM-1是20MP并对焦高精度且优画质输出,

输出的结果都不一样(各自优势不同),比个寂寞?
你不是算的QuadBayer总像素么?手机QuadBayer总像素一亿,输出1200W,按照你的算法就是以一亿像素算难道不是这么理解么
[69 楼] 自在飞花72 [泡菜]
22-4-1 12:44
秦齐粤 发表于 2022-4-1 11:34
中间计算基数:

1. OM-1 在QuadBayer 扩展模式下: 20MP x 4 = 80MP,
(并1053个对焦点,全交叉式全覆盖自动对焦)

2. Sony A1: 50MP

3. Nikon Z9(机身体积最重最大): 40MP

其中OM-1中间计算难度最高,最考验主力芯片算力和缓存大小,这和卡速有毛线关系。
50MP、80MP计算基数需求,对于当今旗舰手机的算力都是高难度挑战,到你这里
存储卡主控芯片反成了军备竞赛的神器,别本末倒置了。

高性能存储卡主控芯片OM在市场上采购不到?还是芯片是天价?


我只是爱好者,没有那么专业,看了您说的om-1连拍能力差和卡速没啥关系,想请教您一个问题:按不下去了、清缓存的时候是否还需要主力芯片算力介入?这种介入的程度到底有多深呢?是不是清缓存也是需要主力芯片把缓存里的数据编码然后写进卡里?所以清缓存关键还是在于主芯片计算能力?但我在使用索尼a1的时候,连拍缓存满的时候会降速到10张左右,cfa卡持续写入速度标称400M左右,a1的raw格式恰好也是4–50M左右,这样算下来清缓存的时间和卡的速度差不多成正比的,用慢卡降速就更明显了。或者说a1主芯片的计算能力恰好就是10张/s?或者另有存储专用芯片、这个专用芯片的计算能力就是10张/s?
[68 楼] 秦齐粤 [泡菜]
22-4-1 11:57
酸汤鱼11 发表于 2022-4-1 11:42
手机QuadBayer一亿像素,合成1200W像素一秒钟二十张,每张还是带HDR合成的也没见有什么卡顿,QuadBayer并不需要那么大的计算量的。如果按照你的算法,索尼S3也是QuadBayer,120帧4K的数据量不是爆表了?


手机输出12MP,   S3是4K视频输出,

OM-1是20MP并对焦高精度且优画质输出,

输出的结果都不一样(各自优势不同),比个寂寞?
[67 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-4-1 11:42
秦齐粤 发表于 2022-4-1 11:34
中间计算基数:

1. OM-1 在QuadBayer 扩展模式下: 20MP x 4 = 80MP,
(并1053个对焦点,全交叉式全覆盖自动对焦)

2. Sony A1: 50MP

3. Nikon Z9(机身体积最重最大): 40MP

其中OM-1中间计算难度最高,最考验主力芯片算力和缓存大小,这和卡速有毛线关系。
50MP、80MP计算基数需求,对于当今旗舰手机的算力都是高难度挑战,到你这里
存储卡主控芯片反成了军备竞赛的神器,别本末倒置了。

高性能存储卡主控芯片OM在市场上采购不到?还是芯片是天价?
手机QuadBayer一亿像素,合成1200W像素一秒钟二十张,每张还是带HDR合成的也没见有什么卡顿,QuadBayer并不需要那么大的计算量的。如果按照你的算法,索尼S3也是QuadBayer,120帧4K的数据量不是爆表了?
[66 楼] 秦齐粤 [泡菜]
22-4-1 11:34
中间计算基数:

1. OM-1 在QuadBayer 扩展模式下: 20MP x 4 = 80MP,
(并1053个对焦点,全交叉式全覆盖自动对焦)

2. Sony A1: 50MP

3. Nikon Z9(机身体积最重最大): 40MP

其中OM-1中间计算难度最高,最考验主力芯片算力和缓存大小,这和卡速有毛线关系。
50MP、80MP计算基数需求,对于当今旗舰手机的算力都是高难度挑战,到你这里
存储卡主控芯片反成了军备竞赛的神器,别本末倒置了。

高性能存储卡主控芯片OM在市场上采购不到?还是芯片是天价?
[65 楼] 自在飞花72 [泡菜]
22-4-1 11:09
nb_gyjy62 发表于 2022-4-1 09:21
老师片片拍的很漂亮很精彩,全幅拍的片片肯定比OM1画面干净,耶!这树支怎么。。。。。。

海边沙滩没有树,别人插了根难看的树枝在那里,我们去蹭拍
[64 楼] 自在飞花72 [泡菜]
22-4-1 11:06
酸汤鱼11 发表于 2022-4-1 10:34
坚持不了两秒,120帧的情况下只坚持不到1秒,50帧的情况坚持不到2秒。。。另外持续时间还真跟写卡速度有很大关系。跟Z9缓存很低但是写卡快,持续能力很强。A1缓存很大但是写卡慢持续能力差的道理一样。
OM1以10张每秒的RAW拍摄时拍到130多张就开始卡壳了,这个就跟缓存没什么关系了,主要就是写卡速度的问题。


索尼a1也是很奇怪的,用的cfa卡标称持续写入400M/s,实际用起来感觉没那么快,清缓存太慢了。连拍也持续不了多久,卡还贵上天
[63 楼] 自在飞花72 [泡菜]
22-4-1 10:48
华东菜瓜一号 发表于 2022-4-1 01:04
大神啊,休闲玩法也是分很多种的啊……,你看看其他摄友发的图片,哪个像我一样标明硬件软件的?我是个狗pi大神,我从来都是※※标的,啥氛围,构图,光影,还有啥五面三啥的,统统都不懂,也没有影响我休闲啊


所有你是大神,大神不能以神的心态来看待一众凡人,凡人的要求就是俗啊。
[62 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-4-1 10:37
perregaux 发表于 2022-4-1 09:38
没记错的话UHS-II有全双工和半双工两种工作模式,读卡器可以支持半双工,速度上限三百多。

而所有相机的UHS-II都工作在全双工模式,速度上限一百五出头点。
并没有这回事,A1用UHS2的V90卡写入速度是250MB每秒左右,几乎跑满。
[61 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-4-1 10:34
秦齐粤 发表于 2022-4-1 10:13
制约OM-1高速连拍时间的根本不是什么写卡速度,
而是QuadBayer扩展导致的以 20MP * 4 为基数的
中间缓存大小和计算量。

一秒钟这个缓存需求大约5GB,OM-1实时算力输出
能力大约每秒20MB * 7,约140MB,当前写卡速度
完全没问题。

乐观估计下,OM-1能坚持两秒高潮,机身缓存大约10GB。
坚持不了两秒,120帧的情况下只坚持不到1秒,50帧的情况坚持不到2秒。。。另外持续时间还真跟写卡速度有很大关系。跟Z9缓存很低但是写卡快,持续能力很强。A1缓存很大但是写卡慢持续能力差的道理一样。
OM1以10张每秒的RAW拍摄时拍到130多张就开始卡壳了,这个就跟缓存没什么关系了,主要就是写卡速度的问题。
[60 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-4-1 10:28
sylphia 发表于 2022-4-1 01:10
USHII的卡可不就100多的写入么,还得看你用啥卡,撑死一百四五,一堆虚标的有啥看的。

你机身写入再强,突破不了USHII的极限的。
USH2卡最高写入是300MB/S吧,很多实测是250MB/S左右。另外作为2022年发布的速度机,还用USH2卡也是一个槽点。还有的人拿OM1跟R6 A74这些比速度??先不说OM1定位的问题,就单单写卡速度都远不如R6 A74这类中端全画幅机型。
[59 楼] 秦齐粤 [泡菜]
22-4-1 10:13
制约OM-1高速连拍时间的根本不是什么写卡速度,
而是QuadBayer扩展导致的以 20MP * 4 为基数的
中间缓存大小和计算量。

一秒钟这个缓存需求大约5GB,OM-1实时算力输出
能力大约每秒20MB * 7,约140MB,当前写卡速度
完全没问题。

乐观估计下,OM-1能坚持两秒高潮,机身缓存大约10GB。
[58 楼] perregaux [泡菜]
22-4-1 09:38
弄着玩儿A 发表于 2022-4-1 07:06
手上的2个卡电脑上写入可达2百多兆,你说的是机身最快写入1百多兆?


没记错的话UHS-II有全双工和半双工两种工作模式,读卡器可以支持半双工,速度上限三百多。

而所有相机的UHS-II都工作在全双工模式,速度上限一百五出头点。
[57 楼] nb_gyjy62 [泡菜]
22-4-1 09:21
自在飞花72 发表于 2022-4-1 00:22
我的意思是鸟踩背鸟打架可能会持续半分钟一分钟,这个时候都想连续按,不想错过任何一个动作,容易出片,所以只能持续几秒钟的机子就会错过。

老师片片拍的很漂亮很精彩,全幅拍的片片肯定比OM1画面干净,耶!这树支怎么。。。。。。
[56 楼] 弄着玩儿A [老坛泡菜]
22-4-1 07:06
sylphia 发表于 2022-4-1 01:10
USHII的卡可不就100多的写入么,还得看你用啥卡,撑死一百四五,一堆虚标的有啥看的。

你机身写入再强,突破不了USHII的极限的。
手上的2个卡电脑上写入可达2百多兆,你说的是机身最快写入1百多兆?
[55 楼] 弄着玩儿A [老坛泡菜]
22-4-1 07:02
duoduobear 发表于 2022-4-1 02:09
这个是亲热不是打架吧?
写了:踩背(交配=亲热)
[54 楼] duoduobear [Canon论坛版主]
22-4-1 02:09
自在飞花72 发表于 2022-4-1 00:22
我的意思是鸟踩背鸟打架可能会持续半分钟一分钟,这个时候都想连续按,不想错过任何一个动作,容易出片,所以只能持续几秒钟的机子就会错过。


这个是亲热不是打架吧?
[53 楼] sylphia [泡菜]
22-4-1 01:10
USHII的卡可不就100多的写入么,还得看你用啥卡,撑死一百四五,一堆虚标的有啥看的。

你机身写入再强,突破不了USHII的极限的。
[52 楼] 华东菜瓜一号 [注销用户]
22-4-1 01:04
用户已注销,历史内容不予显示
[51 楼] 自在飞花72 [泡菜]
22-4-1 00:31
华东菜瓜一号 发表于 2022-3-31 23:52
大神你好,看了你的回复,非常清楚,你不是哇哇机的目标客户,我首先说明一下我自己对于相机的大分类:中画幅是享受,全画幅是工具,m43是休闲。所以,在我看来,m43里的打鸟客户也是休闲的需要,对于相机的要求自然不能与全画幅工具比,我本来就是为了锻炼身体不单调,如果我是为了拍到精彩的鸟片,肯定是全画幅。

所以说,每个人都有自己的需要。而你经常遇到的场景+你对于长时间连拍的需求,非常清楚的说明了,全画幅工具才是最佳选择。重量,便携—-“等价交换”而已。大神是老资格的摄友,请仔细想想:论坛里,“有鸟眼对焦的哇哇机vs没有鸟眼对焦的m13”,而不是“有鸟眼对焦的哇哇机vs有鸟眼对焦的方块机”,说明了什么问题呢?很多事情大家吹牛豁胖也就过去了,,,

如果用“休闲”“体验”,哇哇机应该有85分
如果用“专业”“名利”,哇哇机应该有55分

...


你看来om1-是休闲机,可厂家把它当成是打鸟机,所以题主才在打鸟机这个概念上提这个疑问,如果只玩休闲,手机就OK,拍到就拍,拍不到就拉倒不是?!你也是大神了,大号也发过那么多照片,难道你不知道这个道理?!都是闲得蛋疼来抬抬杠!
[50 楼] 自在飞花72 [泡菜]
22-4-1 00:22
nb_gyjy62 发表于 2022-3-31 23:24
可能我运气不好在野外还没遇到过鸟打架、鸟抢食、鸟踩背。好像专业抓拍是用在人反应不过来的地方样。


我的意思是鸟踩背鸟打架可能会持续半分钟一分钟,这个时候都想连续按,不想错过任何一个动作,容易出片,所以只能持续几秒钟的机子就会错过。
[49 楼] 华东菜瓜一号 [注销用户]
22-3-31 23:52
用户已注销,历史内容不予显示
[48 楼] 秦齐粤 [泡菜]
22-3-31 23:44
理论上:

OM-1 的 `IMX472-AAJK' 传感器 全速连拍时每帧(1/120秒)的数据吞吐量大约是:20MP x 4(QuadBayer扩展),
则每秒 120 x 4 x 20MP = 9600MP;

Sony A1的传感器全速连拍时每帧(1/200秒)的数据吞吐量大约是: 50MP,则每秒 200 x 50MP = 10000MP;

单纯从数据处理性能上,二者大约是同一级别的。

OM-1 以帧吞吐率: 1/120 秒,20MP x 4 的数据量, 可 50fps  且 AFC 连拍,已经是极优秀的高精尖狙击利器了。

把狙击利器当机关枪来使用,实在是暴殄天物。
[47 楼] nb_gyjy62 [泡菜]
22-3-31 23:24
自在飞花72 发表于 2022-3-31 22:52
鸟打架鸟抢食,还有鸟踩背的时候,那快门你是按下去呢还是不按下去?!这几种情况可以持续半分钟一分钟的。专业抓拍不够用。om-1我设置为20张/秒,也只能持续几秒钟,之后就非常卡,每秒可能就三五张的感觉。

可能我运气不好在野外还没遇到过鸟打架、鸟抢食、鸟踩背。好像专业抓拍是用在人反应不过来的地方样。 本帖最后由 nb_gyjy62 于 2022-3-31 23:27 编辑
[46 楼] 自在飞花72 [泡菜]
22-3-31 22:52
nb_gyjy62 发表于 2022-2-22 20:32
小翠悬停可用奥巴的专业抓拍,半按快门按钮时开始拍摄 ,如一直不完全按下按钮,照片一直在缓存里循环存:只有全按下按钮的那?刻,照相机开始将最后拍摄的n张照?保存到存储卡里。


鸟打架鸟抢食,还有鸟踩背的时候,那快门你是按下去呢还是不按下去?!这几种情况可以持续半分钟一分钟的。专业抓拍不够用。om-1我设置为20张/秒,也只能持续几秒钟,之后就非常卡,每秒可能就三五张的感觉。 本帖最后由 自在飞花72 于 2022-3-31 23:03 编辑
[45 楼] 自在飞花72 [泡菜]
22-3-31 22:48
华东菜瓜一号 发表于 2022-2-22 17:22
各位大神啊,你们的要求实在是太高啦……

我先声明一下,我没有升级哇哇机,还是m13,接下来说说我认为的事情

从产品功能上就能看出,哇哇机的目标客户就是拍鸟(动物,车,,,)对焦迅速,出片效率高(高感可用性),至于长时间高速连拍,使用概率非常小,难不成为了小概率的使用率去增加产品成本阻挡大多数用户?大多数用户“专业抓拍”即可,相权取其轻,对于大多数用户来说,不可能经常一下子按个300张500张,摄影爱好者都有主业的啊,回家也没有时间慢慢挑啊……,我感觉这个事情根本谈不上是问题,相反,非常贴近用户体验,现在对焦更迅速了,更准确了,光线不好的时候也能拍拍照片了,我感觉是很不错的升级啊……

不要问我为什么没有升级相机,我的使用场景:只在天气晴朗的时候,而且是中午,陪着老板,拿着相机逛一会儿。我用m13拍小麻雀已经非常满意了,没有完美的相机啊……,即便真有,价高卖给谁哦…… ...


目标客户是打鸟的话,持续连拍就更重要了,只给你说一种场景:鸟打架和抢食的时候,别说五秒,十五秒二十五秒你都嫌时间短。不要问我为什么嫌弃这一点,因为我去打鸟就经常遇到这种情况,缓存小存储速度慢的结果就是一个:抓狂!