求助，贲门癌

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[1 楼] 鹿鸣呦呦呦 [泡菜] 22-3-1 12:53 家父79岁，日前胃痛，做胃镜检查，报告未出，但大夫表示恶性可能，求助，贲门癌注意事项。谢谢发布自 iOS客户端
[96 楼] popopi [资深泡菜] 23-7-11 04:13 半山半海发表于 2023-07-10 12:36 脑梗后半瘫恢复是很大概率的事，和求生意志关系不大，我丈母娘去年初脑梗，比半瘫还重一点，进ICU差不多一周才进普通病房。刚刚进了康复医院就碰到全封，什么康复也没做，关在房间里，三个月解封后出来已经基本能走了，现在基本和脑梗前没有区别。我丈母娘85岁。问... 有很大的关系，当时我姥爷是60年代支zuo，条件很差，在当地（四川）就是吃中医猛药，当时叫半身不遂。
[95 楼] popopi [资深泡菜] 23-7-11 04:09 鹿鸣呦呦呦发表于 2023-07-10 12:20 贲门属于可以放疗的肿瘤，可能放疗也需要有个时机吧，总的说还得已全身化疗为主钴六零是后遗症很大的，有可能放射性肠炎等各种炎症。
[94 楼] popopi [资深泡菜] 23-7-11 04:06 xindian 发表于 2023-07-10 09:47 年龄大了，做手术不一定是个好选择，现在能放疗吗？放疗还是立竿见影的放疗就是hai人，后遗症太大了。
[93 楼] popopi [资深泡菜] 23-7-11 04:06 龍蝦发表于 2023-07-10 09:24 和个人意志力和求生意志也有关，我姥爷60多岁的时候脑血栓，半瘫，硬是自己练回来了，3、4年之后早上带着当时十几岁的我遛弯，我愣是跟不上…… 这个的确存在，我姥爷四十多岁在四川支zuo，也是半瘫，吃蝎子加走路，没有后遗症，已经90多岁，说是水土不服造成的，不饮酒不吸烟。
[92 楼] 半山半海 [资深泡菜] 23-7-10 12:36 龍蝦发表于 2023-07-10 09:24 和个人意志力和求生意志也有关，我姥爷60多岁的时候脑血栓，半瘫，硬是自己练回来了，3、4年之后早上带着当时十几岁的我遛弯，我愣是跟不上…… 脑梗后半瘫恢复是很大概率的事，和求生意志关系不大，我丈母娘去年初脑梗，比半瘫还重一点，进ICU差不多一周才进普通病房。刚刚进了康复医院就碰到全封，什么康复也没做，关在房间里，三个月解封后出来已经基本能走了，现在基本和脑梗前没有区别。我丈母娘85岁。问过她的主治医生，说初次脑梗恢复很好占一半以上。脑梗、心梗和心脑源性猝死是两回事，很多人都会把这些混在一起，脑梗、心梗小的很多患者都不太有感觉。半山半海编辑于 2023-07-10 12:38
[91 楼] 鹿鸣呦呦呦 [泡菜] 23-7-10 12:20 chncwk 发表于 2023-07-10 11:41 这个手术即使是做了，预后也不怎么好，生存质量下降厉害，术后并发症多，能不能挺过术后恢复期都是不确定的。如果是身强体健的年轻人，值得赌一把。如果是生命晚期的老年人，基本都是不赌了，顺利走完最后的日子比较重要。加上当时手术指征不太明显，万一做了却找... 您说的在理，谢谢！发布自 iOS客户端
[90 楼] 鹿鸣呦呦呦 [泡菜] 23-7-10 12:20 xindian 发表于 2023-07-10 09:47 年龄大了，做手术不一定是个好选择，现在能放疗吗？放疗还是立竿见影的... 贲门属于可以放疗的肿瘤，可能放疗也需要有个时机吧，总的说还得已全身化疗为主发布自 iOS客户端
[89 楼] chncwk [泡菜] 23-7-10 11:41 鹿鸣呦呦呦发表于 2023-07-09 22:23 我们去年9月没做手术出院后，定期在内科复查，现在看11月的Ct其实显示是有一点增厚，其实就是进展，但当时没在外科复查，所以或者再一次错过了手术机会，当时放疗也说暂时不用做。直到今年2月复查，就有明显进展了。这个手术即使是做了，预后也不怎么好，生存质量下降厉害，术后并发症多，能不能挺过术后恢复期都是不确定的。如果是身强体健的年轻人，值得赌一把。如果是生命晚期的老年人，基本都是不赌了，顺利走完最后的日子比较重要。加上当时手术指征不太明显，万一做了却找不到标靶那就闹笑话了，病人罪也受了，钱也花了，结果却未必比术前好，医生在没把握的情况下也是不肯冒这个险的（当然这个顾虑他是不会明说的）。所以不要把医生当作上帝，大家一起携手陪伴老人走完最后的日子就好了。如果目前西药的效果不是很好，找中医调理也是个选择。 chncwk 编辑于 2023-07-10 11:44
[88 楼] xindian [泡菜] 23-7-10 09:47 鹿鸣呦呦呦发表于 2023-07-09 22:17 好久没上论坛，又看到这个贴。非常感谢前面几位的回复，谢谢。目前从4月份发现转移到锁骨后，只能进行化疗，但是增加了免疫💊，欧迪沃，持续打了三次，效果有一些，但是肿瘤退缩不如刚确诊时效果好。目前只能是这样，只能希望身体能顶得住，延长生命。非常感谢！ ... 年龄大了，做手术不一定是个好选择，现在能放疗吗？放疗还是立竿见影的
[87 楼] 龍蝦 [泡菜] 23-7-10 09:24 云草发表于 2023-07-10 07:40 你这情况和我在江苏一院听到的差不多，一位中年妇女告诉我她公公83岁得了贲门癌，没有进行手术活到98岁。和个人意志力和求生意志也有关，我姥爷60多岁的时候脑血栓，半瘫，硬是自己练回来了，3、4年之后早上带着当时十几岁的我遛弯，我愣是跟不上……
[86 楼] 鹿鸣呦呦呦 [泡菜] 23-7-10 09:10 xiaodaozi 发表于 2023-07-10 07:01 既然已经定期复查，就不能说错过了什么，毕竟不管是医生还是家属都算尽力了。... 谢谢！您很专业发布自 iOS客户端
[85 楼] 云草 [泡菜] 23-7-10 07:40 龍蝦发表于 2023-04-25 16:44 我姥爷，也是快80的时候发现肝上有阴影，当时和大夫商量的结果是不告诉老人，也不做针对性检查（会被老人发现），然后观察，后续是可以确定肝癌，但是没有发展，大夫的说法是人岁数太大，老得癌细胞都长不动，不告诉老人让老人不会有忧虑情绪，保持心情舒畅更好。而且... 你这情况和我在江苏一院听到的差不多，一位中年妇女告诉我她公公83岁得了贲门癌，没有进行手术活到98岁。
[84 楼] xiaodaozi [资深泡菜] 23-7-10 07:01 鹿鸣呦呦呦发表于 2023-07-09 22:23 我们去年9月没做手术出院后，定期在内科复查，现在看11月的Ct其实显示是有一点增厚，其实就是进展，但当时没在外科复查，所以或者再一次错过了手术机会，当时放疗也说暂时不用做。直到今年2月复查，就有明显进展了。既然已经定期复查，就不能说错过了什么，毕竟不管是医生还是家属都算尽力了。
[83 楼] 鹿鸣呦呦呦 [泡菜] 23-7-9 22:23 xiaodaozi 发表于 2023-07-09 08:34 刚好看到这个帖子，又刚好知道一点加拿大这边治疗癌症的“标准操作”。病人79岁，这边的医生会建议保守治疗：化疗为主；尽量不动手术。国内医生也是同样操作，很标准。化疗无效的话，那就尽量提高病人最后阶段的生活质量：其实主要就是减少痛苦。（刚才看到有个帖... 我们去年9月没做手术出院后，定期在内科复查，现在看11月的Ct其实显示是有一点增厚，其实就是进展，但当时没在外科复查，所以或者再一次错过了手术机会，当时放疗也说暂时不用做。直到今年2月复查，就有明显进展了。发布自 iOS客户端
[82 楼] 鹿鸣呦呦呦 [泡菜] 23-7-9 22:17 好久没上论坛，又看到这个贴。非常感谢前面几位的回复，谢谢。目前从4月份发现转移到锁骨后，只能进行化疗，但是增加了免疫💊，欧迪沃，持续打了三次，效果有一些，但是肿瘤退缩不如刚确诊时效果好。目前只能是这样，只能希望身体能顶得住，延长生命。非常感谢！另外我们没做手术，也不知是福是祸，但同期住院手术的病友，病情差不多的，有一位已经不在了。鹿鸣呦呦呦编辑于 2023-07-09 22:19
[81 楼] 龍蝦 [泡菜] 23-7-9 21:30 pingxh 发表于 2023-07-09 16:18 牛。真的假的。 99%真的……因为到最后也没手术也没做病理，不敢说100%
[80 楼] pingxh [泡菜] 23-7-9 16:18 龍蝦发表于 2023-04-25 16:44 我姥爷，也是快80的时候发现肝上有阴影，当时和大夫商量的结果是不告诉老人，也不做针对性检查（会被老人发现），然后观察，后续是可以确定肝癌，但是没有发展，大夫的说法是人岁数太大，老得癌细胞都长不动，不告诉老人让老人不会有忧虑情绪，保持心情舒畅更好。而且... 牛。真的假的。
[79 楼] xiaodaozi [资深泡菜] 23-7-9 08:34 刚好看到这个帖子，又刚好知道一点加拿大这边治疗癌症的“标准操作”。病人79岁，这边的医生会建议保守治疗：化疗为主；尽量不动手术。国内医生也是同样操作，很标准。化疗无效的话，那就尽量提高病人最后阶段的生活质量：其实主要就是减少痛苦。（刚才看到有个帖子在说临终关怀的，应该就是类似的情况。）楼主父亲顺利化疗消除了病灶，影像和胃镜都没有发现癌细胞组织。这个是不是MRI或者CT，以及物理取样检测？，如果是，那么就可以初步确认病灶消失------这是非常成功的了。关键在之后的不同选择了： A.国内医生不建议手术，但是后来病情复发，楼主认为医生有误导的成分（起码是没有完全说清楚吧） B。加拿大这边肯定不会做任何手术的。（楼上有同学说了，没有了病灶，手术该切什么地方呢？原话是射箭没有靶。）国内和加拿大医生处理这个事情的区别： A。楼主没有具体说父亲出院后，有没有定期去检查之类。也许国内认为没有了病灶就算病好了。 B。加拿大这边医生的处理：每3个月做一次CEA,刚开始1年是3个月还是半年做一次MRI（或者CT）；2年后是继续3个月做CEA,半年做MRI。一直保持定期检查，直到5年后没有再发现癌细胞，才算是确认癌症已经治好。癌症初步治好后，长期/定期的检测，是必须的步骤。假如病情复发，那么就可以在刚发现就马上做最正确的选择去处理：化疗或者手术，或者别的方法。补充：化疗其实也分2个不同方向的：保守治疗提高说质量，或者大剂量化疗以治好病为目的。所谓保守治疗，其实就是少剂量的化疗，病人不会很痛苦，同时也不可能彻底治好癌症。这个是对老人家最好的方法：可以延长生存时间，治疗过程又不会太难受。------所谓与癌共舞，就是指这样的情况了。大剂量的化疗，对病人是个严峻的考验：身体素质差点的，说不定不是被癌杀死，而是被化疗治死了。然后大剂量的化疗，每个周期必须要做验血，很多指标达标才能继续。国内很多人说化疗会死人，指的应该就是这个情况。 ----------关键的地方来了： A.医生的责任：做了具体的各种检查后，医生会把自己的意见给病人，并分析各种利弊。这里医院是不会对病人隐瞒病情的（国内好像有人喜欢这样干，主要是怕病人精神上受不了吧），而且医生会（也一定会）把所有真实的情况告诉病人。 B。是保守治疗还是激进的治疗，谁说了算？ --------病人！！！病人家属说了也不算，必须是病人自己亲自签名，才是有效的。 xiaodaozi 编辑于 2023-07-09 08:52
[78 楼] 0731秋红 [泡菜] 23-7-9 07:23 治疗情况怎样？
[77 楼] 随它 [泡菜] 23-4-27 19:33 臭手发表于 2023-04-25 10:34 内科医生的话感觉也有点不太专业吧？起码“切除后即使复发转移，也是大的肿瘤负荷已经切掉了，后续治疗可能会更主动些”这句就感觉不太对。家父当年是做了手术的，后期是肝转移复发，可真不是他说的这种情况。另外肿瘤好像没什么负荷大小之说，只要是恶性的就会转... 肿瘤负荷是有的，比如有些肿瘤可能会压迫脏器，又不适合做手术，如果这时候身体条件不允许放化疗，就会想要是肿瘤负荷能降一点就好了，这样就有机会可以缓一缓，等身体指标满足条件再做放化疗. 但对这个病例来说，问题不在肿瘤负荷，最大的不同是，有没有机会赌治愈，但这是小概率事件，如果不能治愈，仅延缓，只不过是将痛苦平移一段时间. 所以最大的问题，不是医生建议不手术是否合理，而是应该自我检讨一下，为什么不做胃镜肠镜体检呢？要知道癌症的发展时间其实是很长的.
[76 楼] popopi [资深泡菜] 23-4-27 02:29 jbl 发表于 2023-04-26 16:11 从你的回复情况看，医生似乎不愿做这个手术，风险太大。家属强烈建议做的话，医生会跟你讲具体情况。说到点子上了，家属自愿承担手术风险及后遗症的风险，老龄病号的众多家属都强烈要求手术的前提下，大夫才会考虑。
[75 楼] popopi [资深泡菜] 23-4-27 02:28 鹿鸣呦呦呦发表于 2023-04-26 11:52 术前检查全部在住院前的门诊完成。住院后为了判断原发灶情况，又做了一次胃镜估计您平常和医院的接触比较少，对待高龄老人的医疗方法基本都是维持性，温和性治疗。假如说，手术做了，预期不好，或者说出现了后遗症是不是很麻烦，大夫都不喜欢麻烦，而且要名声，典型的一个好接的活麻溜的，不好弄的活能推就推，最不喜欢一些老病号来找。
[74 楼] jbl [陈年泡菜] 23-4-26 16:11 鹿鸣呦呦呦发表于 2023-04-26 11:50 另外，就没到术前谈话这步，我们也没有签过什么字。就是住院，检查，医生建议，出院，住院四五天，花费了一百块钱，大概就是床位费从你的回复情况看，医生似乎不愿做这个手术，风险太大。家属强烈建议做的话，医生会跟你讲具体情况。
[73 楼] 龍蝦 [泡菜] 23-4-26 13:32 tianman 发表于 2023-04-25 20:45 龍蝦发表于 2023-04-25 20:31 肝部恶性肿瘤没有进展慢的。对于快80的老人，别说恶性肿瘤实际影响了，绝大部分，你只要让他知道这个事实，不说病症如何，精神就先垮了
[72 楼] 鹿鸣呦呦呦 [泡菜] 23-4-26 11:52 鹿鸣呦呦呦发表于 2023-04-26 11:50 另外，就没到术前谈话这步，我们也没有签过什么字。就是住院，检查，医生建议，出院，住院四五天，花费了一百块钱，大概就是床位费... 术前检查全部在住院前的门诊完成。住院后为了判断原发灶情况，又做了一次胃镜发布自 iOS客户端
[71 楼] 鹿鸣呦呦呦 [泡菜] 23-4-26 11:50 tianman 发表于 2023-04-26 10:01 如果是这样的话，说你们拒绝手术并不冤枉这说明是在医生已经进行手术准备的期间，你们签字放弃的手术。否则就不会有术前检查了。。。通常情况下，进行术前检查说明医生已经开始实施手术准备了。如果术前检查发现了不宜手术的情况，医生会放弃手术... 另外，就没到术前谈话这步，我们也没有签过什么字。就是住院，检查，医生建议，出院，住院四五天，花费了一百块钱，大概就是床位费发布自 iOS客户端
[70 楼] 鹿鸣呦呦呦 [泡菜] 23-4-26 11:47 tianman 发表于 2023-04-26 10:01 如果是这样的话，说你们拒绝手术并不冤枉这说明是在医生已经进行手术准备的期间，你们签字放弃的手术。否则就不会有术前检查了。。。通常情况下，进行术前检查说明医生已经开始实施手术准备了。如果术前检查发现了不宜手术的情况，医生会放弃手术... 谢谢宽慰。大致是这个情况。唯一不妥的是医生给我们的倾向性意见不切，在出院记录上成了我们拒绝。这有悖于事实。你没建议手术，何来的我们拒绝？当然手术是否是最佳选择是另一个问题。发布自 iOS客户端
[69 楼] tianman [泡菜] 23-4-26 10:01 鹿鸣呦呦呦发表于 2023-04-26 08:09 我们术前检查包括麻醉都通过了。事已至此。如果是这样的话，说你们拒绝手术并不冤枉这说明是在医生已经进行手术准备的期间，你们签字放弃的手术。否则就不会有术前检查了。。。通常情况下，进行术前检查说明医生已经开始实施手术准备了。如果术前检查发现了不宜手术的情况，医生会放弃手术直接记录到病历并通知亲属；如果术前检查发现或没必要手术或不利于手术的情况但还不至于不能手术，医生必须告知家属，分析利弊，然后征求亲属意见。如果你们签字放弃，那么病历上就会记载：亲属拒绝手术；如果如果你们签字继续，病历上就会记载：亲属要求继续手术。中途犹豫不会没有原因的。我不了解具体情况，所以只能猜测。。。估计是因为术前检查发现病灶已经不可见，失去了手术的必要性。手术治疗的基本目的是切除病灶及涉及的部位。正要射箭却没了靶子。。。因为前面已经确诊的病灶因为化疗消失，此时做贲门手术真的要权衡利弊。因为这个部位手术后生活质量会变得很差，更不要说对于老人。我能够理解您的心情，此事还是要理性地对待。其实，当时所作选择对于病入来说，很难说这不是比较好的方案。
[68 楼] 鹿鸣呦呦呦 [泡菜] 23-4-26 08:09 popopi 发表于 2023-04-26 02:26 内科医生指导外科医生，多半是说风凉话。高龄患者家属强烈建议手术的，可以评估，尤其是麻醉评估。... 我们术前检查包括麻醉都通过了。事已至此。发布自 iOS客户端