求助，贲门癌
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[67 楼] popopi
[资深泡菜]
23-4-26 02:36
建议去爱爱医论坛，查找相关的案例， 或者发帖看看外科大夫的建议（必须把病案上传）。
脱离了具体数据， 谈病案的个性，很南阿。 |
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[66 楼] popopi
[资深泡菜]
23-4-26 02:26
鹿鸣呦呦呦 发表于 2023-04-25 09:18 内科医生指导外科医生， 多半是说风凉话。 高龄患者家属强烈建议手术的， 可以评估， 尤其是麻醉评估。 |
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[65 楼] popopi
[资深泡菜]
23-4-26 02:23
臭手 发表于 2023-04-25 08:31 |
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[64 楼] popopi
[资深泡菜]
23-4-26 02:14
鹿鸣呦呦呦 发表于 2023-04-25 03:57 这个问题由来已久， 风险是自己的， 大夫只有建议的权利， 既然是建议， 决定（签字）还是要自己或者家属来做。 这家医院的这个大夫是这样的方案， 也可以去另外一家医院看看。 |
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[63 楼] mikezhuang
[泡菜]
23-4-25 21:10
鹿鸣呦呦呦 发表于 2022-03-01 12:53 如果要做手术，应该去普外，别去消化外科，那里不管贲门。 |
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[62 楼] ppchris
[禁言中]
23-4-25 20:49
这种不应该去几个著名三甲的专家问问怎么注意么，或者本地三甲的专家和主任医师，跑论坛问这个没什么意义
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[61 楼] tianman
[泡菜]
23-4-25 20:45
龍蝦 发表于 2023-04-25 20:31 肝部恶性肿瘤没有进展慢的。 |
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[60 楼] 龍蝦
[泡菜]
23-4-25 20:31
tianman 发表于 2023-04-25 17:23 开始是怀疑，后来两年多的持续观察基本确认，当然，没做切片，不会100%确定 |
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[59 楼] 鹿鸣呦呦呦
[泡菜]
23-4-25 18:09
tianman 发表于 2023-04-25 17:23 是的，不做病理无法验证诊断啊。但老年人的癌发展一点也不慢 发布自 iOS客户端 |
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[58 楼] tianman
[泡菜]
23-4-25 17:23
龍蝦 发表于 2023-04-25 16:44 这个，不做针对性检查其实是无法确定的。 如果仅仅是有阴影，也不再发展的话，如何能够判断它是与不是呢？ tianman 编辑于 2023-04-25 17:24 |
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[57 楼] tianman
[泡菜]
23-4-25 17:17
鹿鸣呦呦呦 发表于 2023-04-25 15:58 如何治疗要看其发生部位、程度、范围、扩散情况、还要看身体本身状况，无法一概而论。 如果在病程早期，现在的手术或手术与化疗结合是可能治愈的。不过中晚期就相当麻烦了。 各种治疗都有适应范围和禁忌的。比如说有些情况、有些部位是不适合手术的。 |
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[56 楼] 龍蝦
[泡菜]
23-4-25 16:44
鹿鸣呦呦呦 发表于 2022-03-01 12:53 我姥爷，也是快80的时候发现肝上有阴影，当时和大夫商量的结果是不告诉老人，也不做针对性检查（会被老人发现），然后观察，后续是可以确定肝癌，但是没有发展，大夫的说法是人岁数太大，老得癌细胞都长不动，不告诉老人让老人不会有忧虑情绪，保持心情舒畅更好。而且这么大年龄了，针对癌症的治疗方式对老人的伤害可能比癌本身还大。老人最后活到97岁…… 龍蝦 编辑于 2023-04-25 16:45 |
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[55 楼] 鹿鸣呦呦呦
[泡菜]
23-4-25 16:38
又仔细看看，我去年3月发帖，到现在没18个月啊。是屋脊的系统乱了吗？
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[54 楼] 和中堂
[泡菜]
23-4-25 16:30
zhaocd8 发表于 2023-04-25 16:08 浅显点说，人体好比一个自动化工厂，假如某个生产环节出问题了，不能生产出一定比例的合格产品，满足不了出厂需求，只能临时用残次品顶替，但残次品功能有缺陷不能正常加入循环体系，于是越积越多就成了垃圾堆，残次品就像AI细胞，垃圾堆就好比AI肿瘤。放化疗只是帮助清理残次品，同时又对生产线造成二次破坏，并非帮助修复生产，后果可想而知。身体底子好的可能坚持久一点，底子差的会很快Over。 |
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[53 楼] zhaocd8
[泡菜]
23-4-25 16:08
和中堂 发表于 2023-04-25 13:46 有办法确定产生癌细胞的原因吗？您了解的话给大家科普下吧 |
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[52 楼] 鹿鸣呦呦呦
[泡菜]
23-4-25 15:58
xindian 发表于 2023-04-25 14:01 谢谢几位的回复。80岁确切说是79岁，其实年龄不是手术禁忌，这点我也查过一些资料。确实如果手术，术后恢复是大问题。也有可能迅速复发转移，这我是认可的。的确，没有最好的答案。癌症治疗，最终都是同样的结果，对于百分之九十九大人来说。目前的通识是，手术是治疗癌症的首选，能手术则手术，无法手术或者拒绝手术的，只能维持治疗，效果可想而知。存活五年以上几乎是奇迹，但手术后是存在治愈可能的，虽然我看到的数据就是三成左右。 发布自 iOS客户端 |
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[51 楼] xindian
[泡菜]
23-4-25 14:01
鹿鸣呦呦呦 发表于 2023-04-24 16:29 |
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[50 楼] 和中堂
[泡菜]
23-4-25 13:46
杀死癌细胞也都是治标，产生癌细胞的原因不搞定是没办法彻底解决的，所以放化疗只能暂时稳定一段时间，短的几个月，长的几年，看具体情况和个人体质吧。
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[49 楼] 臭手
[老坛泡菜]
23-4-25 10:34
鹿鸣呦呦呦 发表于 2023-04-25 09:18 内科医生的话感觉也有点不太专业吧？ 起码“切除后即使复发转移，也是大的肿瘤负荷已经切掉了，后续治疗可能会更主动些”这句就感觉不太对。 家父当年是做了手术的，后期是肝转移复发，可真不是他说的这种情况。 另外肿瘤好像没什么负荷大小之说，只要是恶性的就会转移，只要有转移就是麻烦事，哪怕很小的肿瘤负荷，转移出去也是很大的麻烦。肿瘤本身的大小只涉及能否手术以及切除部位的大小，貌似不太存在切除大的肿瘤之后转移复发治疗就更主动的情况。 当然原位肿瘤切除了，后期放疗化疗只要对付转移那部分就行，这一点还是好一些的。但可能也没太本质的差别吧。 出院记录这个确实是医生不对，或者也有可能当初的一些对话可能你没在意、但是医生抓住了其中一句就认为家属拒绝手术然后就写上了。这种情况也不少见，整个交流过程中说了99句想要手术的意愿，中间有1句是要不就再考虑考虑先不做的话，然后就这一句正好跟医生心里想的吻合上，他就只听这句然后写上了。 事已至此就不要过于悔恨了，多方争取好的治疗办法更重要。 |
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[48 楼] tianman
[泡菜]
23-4-25 10:22
鹿鸣呦呦呦 发表于 2023-04-25 09:18 既然是“影像上看不到病灶，胃镜取不到癌”，那就不存在“大的肿瘤负荷”呀? 八旬老人没有了胃，能否还能够坚持后续治疗都是问题。更谈不上会更主动些。 tianman 编辑于 2023-04-25 10:41 |
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[47 楼] tianman
[泡菜]
23-4-25 10:18
鹿鸣呦呦呦 发表于 2023-04-25 08:22 这个很难说。。。 看不到病灶，胃镜取不到癌，确实手术意义不大。 复发的情况很复杂，也未必就是原位所致。即使做手术也未必就能避免复发。 况且对于八旬老人，即使是做普通手术都很危险。术后更不好说。人体机能已经衰退了，经不起。 |
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[46 楼] 鹿鸣呦呦呦
[泡菜]
23-4-25 09:18
臭手 发表于 2023-04-25 08:31 谢谢。日前看了内科，内科医生很惋惜，认为当时应该手术切除。切除后即使复发转移，也是大的肿瘤负荷已经切掉了，后续治疗可能会更主动些，当然这是在正常情况下，特殊情况不包括。另外，出院记录写的拒绝手术影响了后续医生的判断，后续医生单凭出院记录，可能就不再推荐手术了，如果后续医患沟通不全的情况下。 发布自 iOS客户端 |
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[45 楼] 臭手
[老坛泡菜]
23-4-25 08:31
鹿鸣呦呦呦 发表于 2023-04-25 03:57 安慰一下了。 医生那样做肯定不合适（建议不手术、出院记录写拒绝手术），但是楼上兄弟也回复了，这个病确实没有最佳方案，只是两个糟糕选项里择其一而已。也很难有“治愈”的可能性。 80岁的老人手术风险也非常高的，一个是医生不愿意担风险、另一个是效果可能比放化疗更差，胃大切手术对身体的损伤也是非常大的。 医生没交待不手术的风险也确实不对，所以去年的回帖里建议过，多走几家医院，不同的医生有不同的看法和风格习惯，多听听可能更好。 而且、、、医生即便当时跟你说了不手术的风险，大部分人还是很难在那种情况下接受手术的，尤其是老人自己。 |
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[44 楼] 鹿鸣呦呦呦
[泡菜]
23-4-25 08:22
antz001 发表于 2023-04-25 08:06 没有，是我没有说清。我们化疗效果非常好，达到了临床cr，就是影像上看不到病灶，胃镜取不到癌，这种情况下是否手术，确实并无定论，如果岁数小，一般还是要手术的。岁数大，观察也可，但是观察肯定也有风险啊，毕竟化疗后的手术窗口期很短，如果此时不手术，很可能以后也就没有机会手术了。但医生确实没头交代不手术的风险啊。 发布自 iOS客户端 |
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[43 楼] antz001
[泡菜]
23-4-25 08:07
鹿鸣呦呦呦 发表于 2023-04-24 16:29 这是好消息。 |
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[42 楼] antz001
[泡菜]
23-4-25 08:06
鹿鸣呦呦呦 发表于 2023-04-25 03:57 这是关己则乱了。相信大夫但凡有一点赚钱的机会都不会放过，他不主张手术便是不适合手术了。至于手术风险或不手术风险可以自行判断。这种病就算是大夫也不愿意给予明确的观点以防秋后。 |
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[41 楼] 鹿鸣呦呦呦
[泡菜]
23-4-25 03:57
随它 发表于 2023-04-24 18:13 问题是，医生建议的不手术，但出院记录上写的病人拒绝手术。合适吗？另外医生只跟我们说了手术的风险，可没说不手术也有风险啊。不手术可能会永远错过手术窗口，永远失去手术机会，失去治愈的可能性啊。这让我怎么说？我们可以承担手术了可能更不好的风险，但目前确实是失去了治愈机会啊。医生不能只说A，不说B啊。 发布自 iOS客户端 |
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[40 楼] 随它
[泡菜]
23-4-24 18:13
鹿鸣呦呦呦 发表于 2023-04-24 16:29 没必要埋怨医生，因为本来就没有最佳方案，很可能另一个选择更差. 所以能做的，只有减少痛苦: 减少病人痛苦，减少家人痛苦. |
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[39 楼] 鹿鸣呦呦呦
[泡菜]
23-4-24 16:29
又看到这个贴。一看已经17个月了。真快啊。汇报一下情况，父亲四次化疗，效果很好，影像看不到，胃镜活检也没有取到癌，本来要手术，但住院后医生却建议不手术，我们听了建议，后来两次复查后迅速进展，已经无法手术了。我不知该怎么说了，埋怨医生？哎。后续又要开始化疗，看病不易，好在一年多病人没有太痛苦，还可耐受，但是也是一言难尽
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[38 楼] 西水流
[泡菜]
22-3-10 11:45
低盐少肉多蔬菜，另用人工饲养的蚂蝗(用铁夹夹稳)吸忠处癌细胞，吸饱后把蚂蝗烧了灭掉冲走，止血后，过几天再吸，一直到功能恢复。
注意安全，千万不要让蚂蝗活着留在体内。 平时读《药师咒》，每次读至贲门痒可以停读。 发布自 安卓客户端 |