cmbit 发表于 2022-4-14 15:57
并不是!

我的感觉是,如果真的按照比较"公平","科学"的角度去比较,大77%的感光面积,确实在绝大部分观看缩略图(很少显示器能1:1显示整个幅面)的情况下,有那种完全可见的光影过渡优势,
要解释也说得通,多了77%的光线,需要过渡的地方灰阶分级更自然细腻,甚至可能包括大底的透视关系影响?

此处有但是!!!真就100%放大后,和135画幅比也就那样,多77%的光线,是很多时候暗部噪点少一些,失去的比获得的明显很多

那么为什么大家都觉得画质好很多很多呢?初体验感吧迷惑了眼睛,举个例子,机器默认设置ISO是100,100?100?大部分的全画幅都是auto!自动ISO范围很小,100-800?100-1600?顶多3200?当然可以自己调,但是显然厂家引导用户尽量不要使用高ISO,因为ISO一上去就露馅了,同时更慢的对焦速度,更慢的镜头反应,更慢的快门迟滞,几乎跟摆设一样的连拍,也引导用户慢拍,上架拍,

一系列综合下来,感觉画质是好不少啊,就是回想一下付出的代价真的太多
总之要科学对比,去看看dpreview之类,甚至自己拍点样片裁到一样像素尺寸看看,就明了了

不过,既然确确实实多了77%的光线,那也自然有存在的意义 ...

夜魔侠 发表于 2022-4-14 15:08
凡是入手GFX系统的，手上必有全画幅，画质全面碾压是共识，这个毋庸置疑。

奔四小男生 发表于 2022-4-14 14:19
13页看完了。
昨天刚砸锅卖铁入了二手极品成色的D5，今天就让我看到这个帖。
而且作为小白我已经看明白了“玄学”的空间感和大场面的感觉，确实很震撼。画质更是美轮美奂。
现在怎么办
怎么办

光影成趣 发表于 2022-4-14 10:02
楼主能删一个吗？刚才是帖子消失了，就又重新写了一个，写完了，那个丢的又回来了。搞笑。

共享蓝牙 发表于 2022-4-14 09:49
这就是心理暗示，其实根本不存在的，又不是大画幅那种，全画幅在它面前就像A4纸面前的一张邮票。这时候能看出所谓的立体感我是相信的，这种只相差一小圈的画幅，说实话，就是玄学，

镜里乾坤许坚 发表于 2022-4-15 15:04
这就是一个平衡的关系，还有价格，如果各要素全方位碾压，那别的就没有存在的理由了。

我们选择器材，就是要看自己需要的是哪方面，再平衡各方面来选择。再说其它方面，一直在进步，下一代机器就会比上一代好不少，而画质的提升速度在同画幅下则缓慢得多。

我选择中画幅，就是因为画质强，别的元素都摆在相对次要的位置。

很多影友来问我富士中画幅值不值得上手，我的回答通常也比较谨慎，我会和你上面一样回答人家，这样留有余地，如果还决定入手的，那就是基本不会后悔的真爱了。

耐克机子 发表于 2022-4-14 09:36
我羡慕富士就是镜头价格，便宜太多，其余倒是没在意

光影成趣 发表于 2022-4-14 09:10
说的是，我是多年从尼康和索尼全幅玩儿过来的，一开始对所谓中幅很不屑，以为就是个大场面。一旦上手，真是一眼的差别。特别是用截幅和全幅拍过相同的景，哪怕是一个很不起眼的小景（越是普通的景致越是彰显中幅的力量）都会感觉到中幅出片的中正和宽舒。
静下心来一想，很明显的道理啊：景深的几大因素是什么？光圈、焦段、拍摄距离，还有就是幅面。相对小的幅面有着与长焦一样的压缩感。可是我们由于习惯往往忽略了，但是它存在。这也就是画幅越大它的空间感越好的根本原因。
有人很酸，酸到了连基本常识都要质疑了。

老雨辰 发表于 2022-4-14 07:47
街拍赞

陈年黄酒 发表于 2022-4-14 06:47
谢谢支持

45/2.8街拍
LR导出

nowiziky 发表于 2022-4-13 22:06
想问一下，空间的疏离感、层次感和立体感这些究竟是玄学还是科学呢？能否通过数字量化表现出来？

陈年黄酒 发表于 2022-4-13 20:26
各位进来摄友，点击看一下以下链接，从166楼起看，我不申辩：

/forum.php?mod=viewthread&tid=1938396&page=6&extra=&ordertype=2#pid86133203

我只重申上无忌的自勉：谦虚诚恳，言之有物。

镜里乾坤许坚 发表于 2022-4-15 15:04
这就是一个平衡的关系，还有价格，如果各要素全方位碾压，那别的就没有存在的理由了。

我们选择器材，就是要看自己需要的是哪方面，再平衡各方面来选择。再说其它方面，一直在进步，下一代机器就会比上一代好不少，而画质的提升速度在同画幅下则缓慢得多。

我选择中画幅，就是因为画质强，别的元素都摆在相对次要的位置。

很多影友来问我富士中画幅值不值得上手，我的回答通常也比较谨慎，我会和你上面一样回答人家，这样留有余地，如果还决定入手的，那就是基本不会后悔的真爱了。

光影成趣 发表于 2022-4-13 19:49
楼主开启的话题其实是一个毋庸置疑的话题，底大在画质上的提升是首先的。但是，画质的话题在习惯上一直停留在感光度和宽容度范畴、分辨率范畴，这是不够的。
至于有人一直想跟富士中幅比对焦、比反应速度、比快门时滞，这就有点儿吃葡萄和风马牛的感觉了。
尽管比全画幅大出了仅仅1.7的倍数（全幅比残幅大出的是1.5或者1.6），但是这个1.7给我带来的首先是画面的舒服和爽，而这个舒服和爽的根源是什么呢？是空间的疏离感、层次感和立体感带来的现场感，犹如在一个狭窄的洞穴里憋得久了，乍一来到广阔天地，不仅风情日朗，更是极目天舒，有一种自由的快感。
相对大的底避免了过不开的压缩感。当然这一切的都是相对的，惟其如此，没有对比就没有鉴别，没有对比也就没有伤害。
在我眼里，像素、分辨率、感光度和宽容度，虽然不可或缺，但不是最重要的，属于不用说的那一类。

就是个人的一点感觉，不同意的尽管喷哈，无所谓。 ...

cqkxzdh 发表于 2022-4-13 16:11
注意题目：...中画幅的画质是否全面超越了全画幅...其它非本题范畴

酸汤鱼11 发表于 2022-4-13 14:19
应该说是中画幅本身画质肯定是超越全画幅的。但是除了画质之外的绝大部分功能都不如同价位全画幅，如对焦性能，连拍性能，机械快门电子快门性能，视频功能等基本都是全画幅强。

人来人往p67 发表于 2022-4-13 14:14
不考虑对焦，全面超越是肯定的，没有任何抗争余地

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2022-4-13 05:53
追求画幅像素是没有止境的，光有像素就能解决问题？
对焦要跟上，且是精确对焦——这点富士不占优势。
同时，画质也是个综合感受问题，或是心理问题；
就是说不光是物理像素-画幅问题，取决于你表现光线场景为高画质的方式方法。

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2022-4-13 05:42
常说，也常见，手机超过相机，残幅超过全幅；
论坛也常见说，你这拍的还不如手机，这真不是胡说（是亲身感受或真心话)。
所以我的理解：
相机也存在临场表现，表现得好画质高，否则就低；
也就是说：不是机器的先进决定画质，而是综合因素决定。
比如一张白纸，假如利用光线将其质感（纹理）表现出来，就是高画质；
否则像素再高也没用。

酸汤鱼11 发表于 2022-4-15 13:22
而且你扯那些线条啥的，真的让人看的莫名其妙的。

cmbit 发表于 2022-4-15 13:17
很简单,这里谈论的画质,其实没有准确的定义,常规可以理解为一眼对一个画面的观感

既然是一个画面,必然有人用同一个镜头去试,也有人大致用同样的视角去试,所以我才说视觉习惯问题

要是想较真,那么就要定一个统一的标准,很可惜,涉及的角度太多,一般也难以衡量,有人用幅面,有人用100%放大,有人要比光圈进光量不一而足
如果都要钻牛角尖,最终会归集到一个单一像素颗粒实现的效果上,那这个时候,就无需用这么观感来比较了,满阱电荷,量子效率,读出噪声就完事了,
如果还要在这个基础上加上一个结论,那么底大一级结论仍然成立,像素颗粒越大,在同样的制造手段下越容易得到,高满阱,高信噪比的信号,完毕!

酸汤鱼11 发表于 2022-4-15 12:07
晕死，你说了那么多根本看不懂你要表达的是什么意思。你是说全画幅的50MM跟中画幅的50MM拍出来不同对吧？但是全画幅的50MM跟中画幅50MM根本不是相同的视角啊，你用4433的50MM跟全画幅的40MM才是相同视角，才有比较的意义。懂不。等效视角加上等效光圈的话其实拍出来的画面你说的那些什么线条啊透视啊甚至景深虚化立体感什么的都是差不多的。

cmbit 发表于 2022-4-15 11:49
要这么说，35mm和40mm差距也不大呀，那35和50是不是就也不大了？
这是实际观感上可以感受到的差距，还是个人习惯把，就像有人就觉得24-70，70端了和85好像没什么差别，但是有的人就是觉得85视角更好，有人随性有人更较真而已

cmbit 发表于 2022-4-15 11:49
要这么说，35mm和40mm差距也不大呀，那35和50是不是就也不大了？
这是实际观感上可以感受到的差距，还是个人习惯把，就像有人就觉得24-70，70端了和85好像没什么差别，但是有的人就是觉得85视角更好，有人随性有人更较真而已

酸汤鱼11 发表于 2022-4-15 11:44
都说了，用全画幅的40MM和4433的50MM就差不多了，等效焦距等效光圈的时候对比基本没差别。都是50MM在M43 APSC 全画幅 4433上肯定画面不一样啊。但是都是等效50MM的时候实际差距不大。